ich dachte mit dieser Identitätsnummer sei die Nummer des Personalausweises gemeint? Laut der Erklärung, die man beim ausfüllen des ESTAs Formulars direkt erhält, hatte ich das so verstanden. ?!
Ja, genaus so ist es: Nr. des Personalausweises !
Nur bei Kindern, die meist ja keinen Perso haben, trägt man "unknown" ein.
==> Mir wäre es zu riskant, bei Vorhandensein eines Perso "unknown" einzutragen.
ich muss leider widersprechen. Aber zuerst der Disclaimer:
Ich arbeite nicht für die US Regierung, die US Customs & Border Protection, die US Botschaft oder kann für diese sprechen. Wer es irgendwie verbindlich haben will sollte sich an die Customs and Border Patrol (https://help.cbp.gov/app/ask) oder die Botschaft der USA in Deutschland (https://de.usembassy.gov/) wenden. Nur diese Stellen können dir eine verlässliche Auskunft dazu geben - aussagen auf irgendwelchen Webseiten oder Foren[1] sind nicht nur rechtlich unverbindlich sondern auch ziemlich irrelevant. Ja, das gilt auch für mich bzw meine Erklärung:
A national identification number, national identity number, or national insurance number is used by the governments of many countries as a means of tracking their citizens, permanent residents, and temporary residents for the purposes of work, taxation, government benefits, health care, and other governmentally-related functions.
Damit gibt es gleich mehrere Probleme. Zum einen ist die Nummer auf dem Personalausweis dem Dokument zugeordnet und ändert sich wenn man einen neuen bekommt. Damit eignet er sich nicht dazu eine Person eindeutig zu identifizieren. Dazu kommt das man nicht zwingend einen Personalausweis besitzen muss - es reicht rechtlich auch der Reisepass. Wie die Nummer des Personalausweises in Deutschland aufgebaut ist zeigt der entsprechende Artikel zur Ausweisnummer in der deutschsprachigen Wikipedia. Wie man dort sieht wird die Seriennummer unter anderem mit dem Ablaufdatum erzeugt - womit die Nummer sich zwangweise bei einem neuen Ausweis ändert. Sie erfüllt damit nicht die Anforderung an eine "National identification number". Am nächsten käme wohl noch die Steuernummer, aber hat auch wieder nicht jeder.
Das leute mit oder ohne Ausweisnummer im entsprechenden Feld ohne Probleme eingereist sind bedeutet nichts. For what it's worth: ich trage "Unknown" ein seit es das Feld gibt und es hat obwohl ich 1-2 im Jahr in die Staaten reise nie Probleme oder Nachfragen gegeben.
Mein Ratschlag: Frag bei bei der US Customs & Border Protection nach.
Vg
-Torsten
[1] Es hilft dabei nicht, dass gelegentlich auch in der englischen Wikipedia hinweise auf den Personalausweis auftauchen. Der Link geht dabei auf nicht-offizielle Seiten, also nicht welche die von der US Regierung betrieben werden. Aktuell wird z.B. viel auf usvisaservice.de verwiesen. Dabei handelt es sich um ein Privatunternehmen das private "Serviceleistungen" rund um das Thema Visum, Greencard & co bietet aber nicht von der US Regierung in irgend einer form autorisiert sind oder sonst irgendwie helfen könnten. Zitat von der Website der US Botschaft in Deutschland:
Das US-Außenministerium (Department of State) weist die Öffentlichkeit darauf hin, dass es sich ausschließlich bei Internetadressen mit der Endung „.gov“ um offizielle Internetseiten der US-Regierung und ihrer Dienststellen in den USA handelt. Wir sind stolz, mehr als 200 Vertretungen auf der ganzen Welt zu haben. Die meisten dieser Botschaften sowie deren konsularische Abteilungen nutzen gleichfalls die Endung “.gov” für ihre Internetauftritte. Die offiziellen Internetauftritte finden Sie über die Liste aller Auslands-Vertretungen des Department of State deutsche Antragsteller können sich gleich an die hiesigen Konsularabteilungen wenden. Wir raten Visa-Antragstellern, zurückhaltend auf Unternehmen zu reagieren, die ihre Mitarbeit oder Hilfe bei der Beantragung eines Visums für die USA anbieten.
ich hatte bei LH nachgefragt ... und mich darauf verlassen.
Insofern leiste ich Abbitte: Unklar, was das ist für uns Deutsche, die "National Identication Number".
(Und ich bin jetzt echt gespannt, was passiert, wenn ich in 10 Jahren oder so eine andere Perso-Nummer bekomme ;-(
ich hatte bei LH nachgefragt ... und mich darauf verlassen.
Nachdem es keine offizielle Aussage der CBP oder der US Botschaft zu diesem konkreten Thema gibt ist das ja auch naheliegend.
Und ich bin jetzt echt gespannt, was passiert, wenn ich in 10 Jahren oder so eine andere Perso-Nummer bekomme ;-(
Vermutlich passiert nichts. Aber sicher kann man da nicht sein ?
Wenn du es früher ausprobieren willst kannst du dir ja auch jetzt schon einen neuen Perso besorgen. Hat aber manchmal lustige Auswirkungen. Ich hatte meinen mal verloren, einen neuen beantragt und wurde dann bei der Rückreise nach Deutschland häufig darauf angesprochen. Selbst die CBP hat mich bei der Einreise in die Staaten mal danach gefragt, was mich kurz verwirrt (aber nicht verwundert) hat.
bisher habe ich Unkwon eingetragen und hatte bisher nie ein Problem. Letzte Woche musst ich en neues ESTA anfrragen und habe die "National Identication Number" so wie in der ESTA Anleitung steht eingetragen.
Mat frëndleche Gréiss, Claude
Scout Womo-Abenteuer.de
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In the end, it’s not the years in your life that count. It’s the life in your years.
und habe die "National Identication Number" so wie in der ESTA Anleitung steht eingetragen.
Ich hab versucht so etwas auf cbp.dhs.gov zu finden und nicht ansatzweise auch nur etwas ähnliches finden können. Wenn ich nach Formulierungen aus dieser Anleitung suche finde ich auch nichts - egal ob Google oder Bing... ? Weisst du noch wie du zu dieser Anleitung gekommen bist oder hast gar eine URL ?
Visitors traveling to the U.S. are required to be in possession of passports that are valid for six months beyond the period of their intended stay in the U.S. See list of countries exempt from the six month requirement.
Der Link zeigt dann auf ein Dokument in dem Länder aufgelistet sind die von der 6 Monatsregel befreit sind, dh, der Reisepass muss nur für die Dauer des Aufenthaltes gültig sein. Ich dachte mit der Änderung vor ein paar Jahren gilt das für jeden der in die USA Einreist - und wird auch an verschiedenen bekannteren Stellen (Reisebüros, Fluggesellschaften etc) aufgeführt.
Jein. Wenn das Dokument von einer Person erstellt wurde die bei der US Bundesregierung angestellt ist und im Rahmen dieser Tätigkeit entstanden ist gibt es darauf kein Copyright. Das ganze ist dann wieder eingeschränkt auf Copyright in den USA. Der Congress sieht aber die Möglichkeit das die US Regierung das Copyright zu solchen Werken im Ausland sehr wohl besitzt. Ob das hier zutrifft ist eine Frage. Eine andere ist ob das den Gesetzen in Deutschland und Europa entspricht. In Deutschland wohl theoretisch schon, aber es gab schon einen Fall bei dem das Uhrheberrecht für bestimmte Regierungsdokumente angezweifelt wurde. Der Bundesgerichtshof hat so einen Fall letzten Sommer dem Europäischen Gerichtshof vorgelegt. Entscheidung gibt es noch keine.
Was jetzt mit dem Screenshot ist den Claude eingestellt hat lässt sich aktuell nicht beantworten.
Hinweis an alle Teilnehmer: Es ist sehr schwer zu beurteilen ob das Dokument urheberrechtlich geschützt ist oder nicht. Also bitte nehmt diesen Beitrag nicht zum Anlass solche Dokumente als Bild einzustellen sondern verlinkt einfach darauf.
die Erklärung befindet sich in der ESTA Anmeldung, einen direkten Link gibt es nicht!!!
Man muss über https://esta.cbp.dhs.gov/esta/application.html?execution=e1s1 den Antragstellen. Sobald man den Antrag ausfüllen kann sieht man rechts oben auf der Seite ein Passmuster dort drauf klicken und ihr habt die Erklärungen, egentlich nicht zu übersehen.
Mat frëndleche Gréiss, Claude
Scout Womo-Abenteuer.de
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ich fülle gerade des ESTA Antrag aus. Es wird eine nationale Identitätsnummer verlangt.
Der Focus schreibt hierzu, die allermeisten würden ihre ID Nummer des Personalausweises eintragen. Diese sei bei einer Kontrolle leicht nachprüfbar. Das würde ich glatt tun. Für die Kinder aber haben wir die Kinderausweise abgegeben müssen, als wir die Reisepässe erhalten haben!
Somit haben die Kinder keine alternativen Ausweisdokumente mehr und die Reisepassnummer soll dort ausdrücklich nicht eingetragen werden. Gmrpf.
Die einen sagen Steuernummer, die anderen Sozialversicherungsnummer, wieder andere tragen bei Kindern "UNKNOWN" ein.
Wie habt ihr das mit Kindern gelöst?
Gab es mit eurer Lösung Probleme?
Hi
Ja, genaus so ist es: Nr. des Personalausweises !Nur bei Kindern, die meist ja keinen Perso haben, trägt man "unknown" ein.==> Mir wäre es zu riskant, bei Vorhandensein eines Perso "unknown" einzutragen.Edit: Siehe Torstens Kommentar hier drunter.
Viele Grüße, Michael
Scout Womo-Abenteuer.de
Unsere Reisen USA und Afrika: familie-becker-feldmann
Hi,
ich muss leider widersprechen. Aber zuerst der Disclaimer:
Ich arbeite nicht für die US Regierung, die US Customs & Border Protection, die US Botschaft oder kann für diese sprechen. Wer es irgendwie verbindlich haben will sollte sich an die Customs and Border Patrol (https://help.cbp.gov/app/ask) oder die Botschaft der USA in Deutschland (https://de.usembassy.gov/) wenden. Nur diese Stellen können dir eine verlässliche Auskunft dazu geben - aussagen auf irgendwelchen Webseiten oder Foren[1] sind nicht nur rechtlich unverbindlich sondern auch ziemlich irrelevant. Ja, das gilt auch für mich bzw meine Erklärung:
Im ESTA ist von "National identification number" die Rede und laut Website soll damit die Person identifiziert werden. Macht auch sinn, Zitat aus der englischen Wikipedia zu "National identification number":
Damit gibt es gleich mehrere Probleme. Zum einen ist die Nummer auf dem Personalausweis dem Dokument zugeordnet und ändert sich wenn man einen neuen bekommt. Damit eignet er sich nicht dazu eine Person eindeutig zu identifizieren. Dazu kommt das man nicht zwingend einen Personalausweis besitzen muss - es reicht rechtlich auch der Reisepass. Wie die Nummer des Personalausweises in Deutschland aufgebaut ist zeigt der entsprechende Artikel zur Ausweisnummer in der deutschsprachigen Wikipedia. Wie man dort sieht wird die Seriennummer unter anderem mit dem Ablaufdatum erzeugt - womit die Nummer sich zwangweise bei einem neuen Ausweis ändert. Sie erfüllt damit nicht die Anforderung an eine "National identification number". Am nächsten käme wohl noch die Steuernummer, aber hat auch wieder nicht jeder.
Das leute mit oder ohne Ausweisnummer im entsprechenden Feld ohne Probleme eingereist sind bedeutet nichts. For what it's worth: ich trage "Unknown" ein seit es das Feld gibt und es hat obwohl ich 1-2 im Jahr in die Staaten reise nie Probleme oder Nachfragen gegeben.
Mein Ratschlag: Frag bei bei der US Customs & Border Protection nach.
Vg
-Torsten
[1] Es hilft dabei nicht, dass gelegentlich auch in der englischen Wikipedia hinweise auf den Personalausweis auftauchen. Der Link geht dabei auf nicht-offizielle Seiten, also nicht welche die von der US Regierung betrieben werden. Aktuell wird z.B. viel auf usvisaservice.de verwiesen. Dabei handelt es sich um ein Privatunternehmen das private "Serviceleistungen" rund um das Thema Visum, Greencard & co bietet aber nicht von der US Regierung in irgend einer form autorisiert sind oder sonst irgendwie helfen könnten. Zitat von der Website der US Botschaft in Deutschland:
Scout Womo-Abenteuer.de
Hi Torsten,
ich hatte bei LH nachgefragt ... und mich darauf verlassen.
Insofern leiste ich Abbitte: Unklar, was das ist für uns Deutsche, die "National Identication Number".
(Und ich bin jetzt echt gespannt, was passiert, wenn ich in 10 Jahren oder so eine andere Perso-Nummer bekomme ;-(
Viele Grüße, Michael
Scout Womo-Abenteuer.de
Unsere Reisen USA und Afrika: familie-becker-feldmann
Hi Michael,
Nachdem es keine offizielle Aussage der CBP oder der US Botschaft zu diesem konkreten Thema gibt ist das ja auch naheliegend.
Vermutlich passiert nichts. Aber sicher kann man da nicht sein ?
Wenn du es früher ausprobieren willst kannst du dir ja auch jetzt schon einen neuen Perso besorgen. Hat aber manchmal lustige Auswirkungen. Ich hatte meinen mal verloren, einen neuen beantragt und wurde dann bei der Rückreise nach Deutschland häufig darauf angesprochen. Selbst die CBP hat mich bei der Einreise in die Staaten mal danach gefragt, was mich kurz verwirrt (aber nicht verwundert) hat.
vg
-Torsten
Scout Womo-Abenteuer.de
Hi
bisher habe ich Unkwon eingetragen und hatte bisher nie ein Problem. Letzte Woche musst ich en neues ESTA anfrragen und habe die "National Identication Number" so wie in der ESTA Anleitung steht eingetragen.
https://esta.cbp.dhs.gov/esta/application.html?execution=e1s1
Mal abwarten ob das jetzt irgend etwas ändert.
Mat frëndleche Gréiss, Claude
Scout Womo-Abenteuer.de
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In the end, it’s not the years in your life that count. It’s the life in your years.
Hi Claude,
Ich hab versucht so etwas auf cbp.dhs.gov zu finden und nicht ansatzweise auch nur etwas ähnliches finden können. Wenn ich nach Formulierungen aus dieser Anleitung suche finde ich auch nichts - egal ob Google oder Bing... ? Weisst du noch wie du zu dieser Anleitung gekommen bist oder hast gar eine URL ?
Noch was anderes, für das ich gerade keine gute Stelle zum "parken" finde. Ich packs mal hier dazu damit es nicht ganz verloren geht...
Beim Suchen bin ich noch über etwas interessantes gestolpert. "Entering the U.S. - Documents required for Foreign Nationals (International Travelers)"
Der Link zeigt dann auf ein Dokument in dem Länder aufgelistet sind die von der 6 Monatsregel befreit sind, dh, der Reisepass muss nur für die Dauer des Aufenthaltes gültig sein. Ich dachte mit der Änderung vor ein paar Jahren gilt das für jeden der in die USA Einreist - und wird auch an verschiedenen bekannteren Stellen (Reisebüros, Fluggesellschaften etc) aufgeführt.
vg
-Torsten
Scout Womo-Abenteuer.de
Moin Claude,
ja, der Link für deine Kopie fehlt. Coyright !!!
Gruss Volker
Hi,
Volker schrieb:
Jein. Wenn das Dokument von einer Person erstellt wurde die bei der US Bundesregierung angestellt ist und im Rahmen dieser Tätigkeit entstanden ist gibt es darauf kein Copyright. Das ganze ist dann wieder eingeschränkt auf Copyright in den USA. Der Congress sieht aber die Möglichkeit das die US Regierung das Copyright zu solchen Werken im Ausland sehr wohl besitzt. Ob das hier zutrifft ist eine Frage. Eine andere ist ob das den Gesetzen in Deutschland und Europa entspricht. In Deutschland wohl theoretisch schon, aber es gab schon einen Fall bei dem das Uhrheberrecht für bestimmte Regierungsdokumente angezweifelt wurde. Der Bundesgerichtshof hat so einen Fall letzten Sommer dem Europäischen Gerichtshof vorgelegt. Entscheidung gibt es noch keine.
Was jetzt mit dem Screenshot ist den Claude eingestellt hat lässt sich aktuell nicht beantworten.
Hinweis an alle Teilnehmer: Es ist sehr schwer zu beurteilen ob das Dokument urheberrechtlich geschützt ist oder nicht. Also bitte nehmt diesen Beitrag nicht zum Anlass solche Dokumente als Bild einzustellen sondern verlinkt einfach darauf.
vg
-Torsten
Scout Womo-Abenteuer.de
Hi Torsten, Volker
die Erklärung befindet sich in der ESTA Anmeldung, einen direkten Link gibt es nicht!!!
Man muss über https://esta.cbp.dhs.gov/esta/application.html?execution=e1s1 den Antragstellen. Sobald man den Antrag ausfüllen kann sieht man rechts oben auf der Seite ein Passmuster dort drauf klicken und ihr habt die Erklärungen, egentlich nicht zu übersehen.
Mat frëndleche Gréiss, Claude
Scout Womo-Abenteuer.de
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In the end, it’s not the years in your life that count. It’s the life in your years.
Hallo zusammen,
ich fülle gerade des ESTA Antrag aus. Es wird eine nationale Identitätsnummer verlangt.
Der Focus schreibt hierzu, die allermeisten würden ihre ID Nummer des Personalausweises eintragen. Diese sei bei einer Kontrolle leicht nachprüfbar. Das würde ich glatt tun. Für die Kinder aber haben wir die Kinderausweise abgegeben müssen, als wir die Reisepässe erhalten haben!
Somit haben die Kinder keine alternativen Ausweisdokumente mehr und die Reisepassnummer soll dort ausdrücklich nicht eingetragen werden. Gmrpf.
Die einen sagen Steuernummer, die anderen Sozialversicherungsnummer, wieder andere tragen bei Kindern "UNKNOWN" ein.
Wie habt ihr das mit Kindern gelöst?
Gab es mit eurer Lösung Probleme?
Vielen Dank für euer Feedback
LCD