Unverhofft 2016: Planung USA Südwesten - mal anders dafür intensiv - um Las Vegas und das GSENM mit SUV und RV

Hallo Didi,

da könnte ich doch glatt mitfliegen, so könnte ich mir eine Tour auch noch einmal vorstellen.

Als weiteres Ziel (geht auch mit Womo) den Kolob Canyon, den Taylor Creek Trail. Und dann wäre noch mein Wunsch der Toroweap Point!

Didi,

Taylor Creek machst Du an einem 1/2 Tag, und nicht vergessen, noch den scenic Drve abfahren.

Bzgl. Toroweap musst Du mal bei Elli im Reisebericht stöbern.

Elli meldet sich vielleicht noch.

Hallo Didi,

freut mich für euch, dass ihr wieder planen dürft.

Hab eben mal in meinem selbst gebastelten Tourbook für unsere große Reise geguckt und darüber hinaus noch folgende Hikes, vor allem für das GSENM darin gefunden:

Peek-a-Boo Slot Canyon, mt Spooky und Brimstone Arch

Coyote Gulch

Volcano, beschreibt Felix Schäfer

Neon Canyon mit der Golden Cathedral

Moki Marbles

Devils Garden

Escalante Natural Bridge und Natural Arch

und nördlich von Hanksville wäre noch der sehenswerte Little Wild Horse Canyon.

Leider unverlinkt, bin etwas Zeitknapp, vielleicht wäre ja das ein oder andere etwas für euch. 
 

Hi DIdi,

Da gibt es lt. Google Maps auch noch einen Campground, den Tuweep Campground. Wenn der mit dem RV erreichbar wäre 

Definitives NEIN! Da braucht es einen SUV mit HC und am besten noch mit Offroad-Bereifung, obwohl unserer auch nur Straßenbereifung hatte. Es ist auf den letzten Meilen vor dem Tuweep CG sehr steinig, manche sind scharfkantig, da muss man schon vorsichtig sein.

Hi Didi,

ich war leider auch noch nicht da, mich hat aber immer schon das Motiv des Annual Pass 2010 fasziniert: Nankoweap ruins

Nankoweap is a long route from the Kaibab Plateau to the Colorado River, starting from the end of forest road 610, 12 miles from the north rim entrance road. The trail is unmaintained, little used, and very strenuous; the full round trip needs at least two days and the trip involves the greatest elevation change of any trail in the Grand Canyon. An alternative trailhead is found a little way north, accessed via a longer track across House Rock Valley starting at US 89, and can be used some of time when the north rim road is closed for the winter. Summer hikes on the Nankoweap Trail are not recommended owing to the exposure, heat and lack of water.

http://hikearizona.com/decoder.php?ZTN=232

Das wäre ein schönes Projekt für mich in ein paar Jahren, wenn wir dann alleine unterwegs sein können, vorausgesetzt der Körper hält noch.

Hier eine schöne Seite: http://images.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fphoto.nemergut.com%2F...

Hast du schon die Havasu Falls in Erwägung gezogen?

Hi Didi,

toll, dass Ihr wieder planen könnt (Du hattest ja schon so was angedeutet). Deine Wish-List könnte man ja auch als das "Who-is-Who" der Spitzenklasse Hikes und Locations des Südwestens bezeichenen. Ich habe leider nicht im Kopf, was Ihr schon kennt aber mir fällt da noch der Bucksin Gulch über Wirepass Slot Canyon ein, wenn ich mir die Liste so ansehe. Yellwo Rock und Edmaiers Secret kennt Ihr sicher schon.

Meinst Du mit dem Kolob Canyon den Hike zum Kolob Canyon Arch (schön, lang, einsam) in der Exklave des Zions? Der Hike ist über 20 km lang. Da passen keine drei Hikes an einem Tag. Vermutlich meinst Du den aber nicht.... 

100 Euro nach Vegas? Hast Du schon gebucht? Ich glaube, ich muss mal bei MM anrufen... Bei LH bezahlt man doch gut 400 Euro in den Südwesten und zurück.

LG Mike

Hi Didi,

gerade kriegte ich eine Mail von Felix Schäfer, das Wanderbuch ist bei ihm derzeit vergriffen! 

Über Amazon sind noch ein paar wenige Exemplare zu bekommen, allerdings dann für kanpp 20,-- Euro.

Moin Didi,

dito! 

Mal sehen wer's schneller in Händen hält. 

Hallo Ihr Beiden Planer,

ich hätte eins leihweise für 1, 2 Jahre, ist allerdings eine Ausgabe von 2006 und ohne Fotos!

Hallo Didi, hallo Beate,

wenn ich es richtig sehe, scheint es bei Amazon als Taschenbuch immer noch nur die alte Ausgabe von 2006 zu geben. Hatte ich mir vor 2  JAhren zuschicken lassen und fand den Preis von 20 EUR für eine  (mittlerweile 10 jahre alte) reine Papiersammlung, ohne Fotos, ohne Übersichtskarte der Trails ziemlich unangemessen... Ging dann damals auch direkt wieder zurück... 

Die Kindleversion scheint aktualisiert worden zu sein.

Hi Didi,

Da hast Du uns ja noch ein paar Perlen des Südwestens ins Ohr gesetzt, sieht sehr spannend aus, insbesondere die Havasu Falls (die mich schon auf dem Titelbild des Laurent Matrès - Photographing the Southwest - Arizona - Second Edition begeistert haben) sind sicher ein herrliches Ziel, aber dafür braucht man sicher auch ein paar Tage, wenn ich das richtig überflogen habe.

Solltet ihr die Havasu Falls in Erwägung ziehen... macht nicht denselben Fehler wie ich, bitte! Ruft rechtzeitig an und reserviert euch ein Plätzchen auf dem CG, ich hab das leider total versemmelt und war dann viel zu spät dran. Was dann dazu führte, dass wir am North Rim und am Toroweap Point waren, was ja auch nicht die schlechteste Alternative ist, aber geplant war es eben anders.

Das absolute Minimum sind sicher zwei Nächte dort, und mehr hätten wir auch nicht investieren können. Wir hatten einfach Lust drauf, die grandiose Landschaft zu erleben und in den Pools zu baden... Ausgedehnte Wanderungen hätten wir dort nicht eingeplant, erstens wegen der Hitze, zweitens wegen der tollen Bademöglichkeiten, die Jeremie vermutlich rund um die Uhr genutzt hätte.

Hi Didi,

der CG an den Havasu Falls ist aber nur für Zelte, nicht für RV, oder?

wenn du dein RV mit dem Hubschrauber einfliegen lässt, findest du dafür vielleicht sogar einen Platz auf dem CG. Ansonsten bist du mit dem Zelt besser bedient.

Hallo Didi und Beate

Das Buch von Felix Schäfer könnte ich auch ausleihen. Und wenn Du Didi (Beate Du bist mir leider zu lange unterwegs) den "Spot" als Notfall-Kit mitnehmen möchtest, lässt sich das auch machen.

Ich war vor vielen, vielen Jahren bei den Havasu-Fällen. Damals waren wir richtig enttäuscht. Allerdings war im Jahr zuvor eine grosse Ueberschwemmung mit Zerstörungen, so etwas dreckiges wie das Dorf habe ich selten gesehen und die Einheimischen waren alles andere als freundlich.

Hallo Didi,

das Buch von Felix Schäfer kannst du auch von mir haben, da ist es mit der Rückgabe einfacher, da wir uns ja öfter mal sehen. Ich werde es wohl erst 2018 wieder brauchen.

Hallo Gisela,

herzlichen Dank, dass du dein Buch zum Verleihen anbietest. Über den langen Zeitraum ist es mir lieber ich besorge mir ein eigenes. Ich hätte ewig ein schlechtes Gewissen, wenn es nicht unversehrt bliebe. 

Hi Ulli,

oh, das ist aber schade, dass das Buch nicht dein Gefallen fand. Wir waren den ganzen Sommer in Norwegen mit den Reiseführern von Michael Velbinger unterwegs, der ebenfalls völlig ohne Bilder auskommt, schlimmer noch, die Kartenausschnitte sogar mit der Hand zeichnet. Was soll ich sagen, ich habe selten so einen wertvollen Führer in der Hand gehabt. Auch die Velbinger Bücher erfahren kaum einen update, was die Aktualität nicht sonderlich beeinflußt. Vielleicht ist es ja bei Schäfer ähnlich. 

Hallo Fredy,

bei deiner Frequenz in die USA zu reisen ist es nur zu verständlich, dass du auf das Wanderbuch nicht so lange verzichten möchtest.

Hallo

was die Aktualität von Führern angeht, so ist mir diese bei den Dingen die Felix Schäfer beschreibt, nämlich Hikes, relativ egal, denn die Hügel laufen nicht weg und über die Zugänglichkeit der Strassen kann man vorausschauend eh nichts sagen. Mir reicht das völlig.

Hallo Beate,

zum Velbinger kann ich als absoluter Fan nur zustimmen.

So hat es übrigens 1975 angefangen (Velbinger und ich als Fan)

sorry für das OT

Hallo Didi,

.....ich hab's gekriegt! Das Wanderbuch von Felix Schäfer ist heute bei mir angekommen. 

Das Buch ist in der Tat etwas schlicht aufgemacht, ein Vergleich fällt vor allem auf, wenn man sich öfter auf Fritz Zehrer's Seiten bewegt, denke allerdings das es seinen Zweck erfüllt!

Vielleicht hast du ja heute auch Post bekommen 

....und ich bin da eher der hardcopy Typ .

Hallo Didi,

wie wäre es noch mit dem Valley of the gods?

Schönen Gruß 

Martin 

Hallo Didi,

deine Tour ist trotzdem mit Highlights gefüllt. Da wir teilweise ähnlich unterwegs sind habe ich mir erlaubt ein paar Ziele zu übernehmen. Wir werden uns aber auf das fahren mit dem Womo beschränken.

Sobald wir unsere Planung halbwegs komplett haben, werde ich sie hier auch vorstellen.

Schönen Gruß
Martin

Hi Didi,

da hast Du mir mit Deiner Planung einen Floh ins Ohr gesetzt der einfach keine Ruhe geben wollte und bei den Preisen muss man reisen - heißt es doch in der Werbung. Darf ich mal fragen, wann Ihr unterwegs seid? Ich habe mich ebenfalls kräftig bei Deinen Zielen bedient - sofern sie nicht ohnehin schon auf unserer Liste standen. Mal sehen, wann ich das Grundgerüst für die Planung zuammen habe.

LG Mike 

Hallo Didi,

so ne Tour könnte uns auch gefallen und schwebt in ähnlicher Form auch schon im Hinterkopf rum.

Allerdings sind da ein paar Punkte auf deiner Liste, die ich nicht so ganz verstehe.

Du schreibst, daß ihr am 07.09. den SUV zurückgebt, ich nehme mal an , am Airport in St. George.

Im weiteren Verlauf sind dann aber Ziele wie Grosvenor Arch (ist der überhaupt mit Womo erreichbar?) und Devil`s Garden, welchen wir eventuell auch im Herbst mit dem Womo versuchen anzusteuern.(Da kommt es wohl sehr auf den aktuellen Straßenzustand an).

Für den 17.09. habt ihr eine Tagestour mit SUV geplant.

Habe ich jetzt was mißverstanden, oder denkt ihr über eine Tagesmiete am Thousand Lakes RV Park nach?

Am Tag darauf schreibst du bei den Natural Bridges, daß ihr den Peek-a-Boo und/oder den Spooky erreichen wollt.

Die gehören aber beide zu den Zielen an der Hole in the rock Road (HITRR), und deren Trailheads sind meines Wissens nach nicht mit Womo zu erreichen.

Zwecks Erreichbarkeit der ersten SUV-Ziele würde ich sagen, daß du mehr auf hohen Radstand achten solltest als auf 4x4.Bei unserer Tour zur Little Finland war nur ersteres von Nöten und wir kamen mit unserem Nissan X-Terra dort

sehr gut zurecht.Auch grobstollige Reifen sind von Vorteil, zumindest um den Puls im Normalbereich zu halten.

https://www.womo-abenteuer.de/reiseberichte/tanni/die-wow-tour-whale-watching-offroad-willie-nelson/tag-07-040514-little-finland

Ach ja, übrigens:

Das drittletzte Foto zeigt den Boondockingplatz, von dem ich dir beim Treffen in Stuttgart erzählt habe.So kannst du dir das etwas besser vorstellen.

Den Trailhead der Yant Flats zu erreichen, ist dagegen wesentlich einfacher, und bei Trockenheit denke ich, mit jedem PKW locker zu schaffen.

Wir sind 2013 den Daten der Synnatschkes gefolgt und haben diesen problemlos gefunden.

Siehe hier, unter "Anfahrt und Trail":

http://www.synnatschke.de/yant-flat/candy-cliffs.php

Ich beneide euch für die Tour, wie gesagt, werden wir diese so ähnlich auch die nächsten 2 Jahre mal in Angriff nehmen.

Deshalb werde ich deine weitere Planung und auch, was ihr im Nachhinein zu berichten habt, genau verfolgen.

Viel Spaß dabei!!!

Hallo Didi,

dann habe ich ja doch richtig kombiniert.

Wir wollten ja auch in Escalante einen 4x4 mieten, aber die Preise dort sind halt auch mangels Alternative extrem hoch.

http://www.highadventurerentals.com/

Wir planen momentan, in diesem Jahr dort nicht zu mieten, dafür zu versuchen, wenigstens den Devils Garden per Womo zu erreichen.

Alles weitere dort folgt dann in einer nächsten Reise,wenn wir wieder alleine sind.

Dafür werden wir das Geld wohl dafür investieren, um in Page

http://www.carlsadventurerentals.com/jeep-rentals.html

einen SUV zu mieten, der dort rund 100 $ billiger zu haben ist.

Und halt auch um einiges günstiger, als mit dem Outpost für 4 Personen zu bezahlen.

Mit dem werden wir dann versuchen, White Pocket und den Alstrom Point zu erreichen.(aber das kennst du ja schon aus früheren Reisen).

Hallo Didi,

schau an, da ist ja noch einer unterwegs...

Vielleicht kreuzen sich unsere Wege in der Ecke um Nat. Bridges NM, allerdings fahren wir in entgegengesetzte Richtung.

So ganz steht unser Plan auch noch nicht, diesmal lassen wir alles etwas lockerer angehen und entscheiden nach Lust, Laune und Wetter wie lange, wir wo bleiben. Momentan bin ich noch am Sammeln von Infos, bevor ich meine Routenplanung aktualisiere.  

Aber Forums-Schild ist auf jeden Fall dabei! Waere sehr nett, euch auch mal kennen zu lernen!

Hallo Didi,

ups, das habe ich ja noch gar nicht bemerkt.

Stimmt, am 21.09. planen wir auch den South Rim.

Allerdings wollen wir  (also ich) vom Osten her kommend nur bis zum Desert View fahren und dort nächtigen.

Will unbedingt mal den Campground kennenlernen, auf dem wir hoffentlich noch 2 Plätze ergattern können, da ja eh alle anderen Richtung Visitor Center und Mather wollen.

Am nächsten Vormittag würden wir dann noch die Viewpoints entlang der Strecke mitnehmen und Richtung Süden ausfahren.Dann glaube ich, haben unsre Newbies genug Grand-Canyon-Luft geschnuppert.

Aber warten wir mal ab, vielleicht passt es ja doch noch!

Hi Didi,

!! Wenns auf dem Moki waere, dann muessten wir aber wirklich stoppen und es bildlich festhalten! 

Hi Tanni,

am Desert View CG ist es ratsam, frueh anzukommen (da nur fcfs) ! Der CG ist ja nicht sehr gross und bei unserem ersten Aufenthalt dort , auch im September, war er schnell voll! Ein wirklich schoener CG! 

Hallo Bine,

 das glaube ich dir gerne.

Habe auch ein wenig Magengrummen, wegen der wenig Plätze und dem fcfs.

Was verstehst du unter "früh ankommen" ???

Meinst du, früher Nachmittag könnte reichen?

Nichts gegen den Mather, hat uns auch sehr gut gefallen, aber der Desert View ist doch irgendwie mehr das, was wir uns von einem tollen Campground vorstellen.

Klar wäre es sicherer, den Mather könnte man halt vorbuchen, aber ich glaub, wir riskieren das.

Als Alternative müsste man halt am Mather nachfragen oder notfalls zum Ten X in Tusayan weiterfahren.

Jetzt warte ich mal das Wochenende ab, am Sonntag können wir versuchen, am Northrim eine Seite zu ergattern.

Allerdings will ich ja gerne Plätze in erster Reihe und die sind bei momentaner Kontrolle extrem schnell weg.

Mal sehen, was da raus kommt.Ob wir überhaupt den North Rim ansteuern, wenn wir nur in 3. oder 4. Reihe stehen....?

Oder eben doch nur Lees Ferrys von St. George kommend...und morgens früh weiter zum Desert View?

Doch den wollte ich klimatechnisch erst auf dem Rückweg Anfang Oktober einplanen...

Eventuell kann ich am Sonntag Abend schon eher sagen, wann wir wie weiterplanen.

Vielleicht klappt es ja noch mit nem Treffen mit Didi und Ina.

Aber unsere Resteverwertung im Valley of Fire steht, oder???

We will see, Didi...

Wäre klasse!

Behalte deine weitere Planung im Auge, vielleicht passt es ja!

Hi Tanni,

ich denke frueher Nachmittag reicht. Wir kamen damals vom Mather CG rueber, waren also mittags da. Aber ich erinnere mich, dass noch vor dem Dunkelwerden alle sites belegt waren. Da kamen dann noch etliche Womos ueber dem Platz gefahren, die noch suchten. 

Tja, das mit dem North Rim CG gefaellt mir auch nicht, aber wir werden ihn auch vorbuchen muessen. Klar, erste Reihe waere schoen, aber wenn nicht ist nicht so schlimm. Man ist doch eh die meiste Zeit unterwegs und am fruehen Abend kann man sich sicherlich auch mal so irgendwo an di Rimkante setzen..

***Sorry Didi, fuer das Einmischen in Deinen Thread. Du kannst es gerne loeschen oder in einen unserer Threads verschieben!

Dankeschön,

Bine und Didi!!!

Hi Didi,

da haben wir viele übereinstimmende Ziele in diesem Jahr....angefangen vom Abflughafen. Das wird ja an anderer Stelle diskutiert aber ich bin mir ziemlich sicher, dass das nicht wie geplant laufen wird. Genauso sicher bin ich mir aber auch, dass wir alle nach LV kommen werden.

Die Subway haben wir auch im Plan, allerdings wollte ich versuchen, die Permits schon von hier zu bekommen. Wollt Ihr die erst vor Ort kurzfristig organsisieren?

Die Whitney Pocket [Virgin Mountains] hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Mal sehen, was die temperaturen so machen. Immerin sind wir ja eh vo Ort...

Ggf macht es für Euch Sinn den Kanarra Creek auf dem Weg zum Cedar Break NM / Bryce (ggf auch alternativ Red canyon?) zu besuchen. Der tag wird dann aber recht voll....

LG Mike

Hi Didi,

hier der Link zu den Subway-Permits. Die Lottery sieht vergleichbar zur CBN aus, nur dass man sich die Permits dann noch im Visitor Center abholen muss. Buchung erfolgt 3 Monate vorher - für uns im April für den Juli und dann gibt es noch die kurzfristige Permitvergabe ein paar Tage vor dem Hike - auch online -  sowie zusätzlich WAlk In Permits falls noch Spots übrig sind. Die Gefahr ist bei Vorab Reservierung natürlich immer, dass das Wetter vor Ort nicht mitspielt und man die Gebühren dann umsonst ausgegeben hat - das Ganze kommt aber ja in die Kasse des NPS, also halb so wild. 

Der Observation Point Hike hat uns vor Ewigkeiten gut gefallen, mit den Kids - unsere sind ja noch jünger-  sind mir das aber zu viele Höhenmeter (655).  Wir wollen jetzt im dritten Anlauf den Hidden Canyon angehen, hat nur kanpp halb so viel Höhenmeter...

Wir sind ja einen guten Monat vor Euch drüben und planen auch die Übernachtung bei Little Finland. Wir werden es natürlich auch vom Wetter und den Temperaturen abhängig machen, können aber ja dann von unseren Erfahrungen berichten. Habe gestern gelesen, dass man auch bei der Whitney Pocket gut Übernachten können soll. Da werde ich mich auch noch mal schlau machen. Ist ja noch Zeit...

LG Mike

Hallo Mike und Didi,

wir waren 2014 auch schon auf dem Weg zur Whitney Pocket um dort zu campen um von dort dann nach Little Finland zu fahren haben dann mit dem WoMo aber umgedreht da Werner die Schlaglöcher auf der Strecke für's WoMo zu viel wurden und wir einen vermeintlich zu Beginn der Strecke liegenden CG (wie wir später erfuhren gabs den schon lange nicht mehr) nicht gefunden haben. Somit steht Little Finland auch noch auf der Wunschliste. Wünsch Euch also viel Spaß und bin auf Eure Bilder und die Schilderung zum Straßenzustand bis zur Whitney Pocket gespannt.