Sommer 2015 - USA Süwesten zu dritt

Hallo David,

wir (meine Frau und ich, 41 und 44, sowie unsere beiden Söhne, 11 und 7) haben zwar bisher noch keine Womo-Tour in den USA gemacht, haben aber ebenfalls für den Sommer 2015 eine ähnliche Tour geplant und z.T. auch schon gebucht (hier unsere Planung). Die Restriktion, nicht zu viel zu wandern, gilt für uns ebenfalls (unser 11-jähriger ist viel zu früh in die Pubertät gekommen und wenn der Große sagt, dass etwas blöd ist, meint der Kleine das natürlich auch). Insgesamt halte ich Eure Tour schon für sehr ausgewogen. Ich würde folgende Dinge überlegen, wobei das natürlich Geschmackssache ist:

- L.A. würde ich kürzen oder sogar ganz herausnehmen. Für den Besuch von Städten ist ein Womo eher weniger geeignet. Daher würde ich auch San Diego nicht in die Tour aufnehmen. Hier im Forum wird in L.A. anscheinend oft der Dockweiler State Beach CG gewählt. Dort ist man aber in der Einflugschneise. Das wäre nicht mein Ding. Wesentlich schöner scheint der Doheny State Beach CG zu sein. Der liegt aber für Eure Streckenführung ungünstiger.

- Im Joshua Tree dürfte es im August sehr heiß sein und auf den CGs im Park habt Ihr keinen Strom (somit keine Klimaanlage). Da muss man schon sehr "hitzetolerant" sein.

- Evtl. würde ich am Hwy 1 zwischen Monterey und Pismo Beach eine Übernachtung mehr einplanen.

- Ich denke, dass sich das Monument Valley durchaus lohnt.

- Zu Page gab es hier im Forum vor Kurzem eine sehr kontroverse Diskussion. Page lohnt sich aus meiner Sicht vor allem dann, wenn man die Vermillion Cliffs (--> Wandern!) besuchen will und/oder ein Boot mieten will. Pflichtprogramm ist natürlich der Antelope Canyon. Nach allem, was ich bisher sonst noch zu Page gelesen und auf Bildern gesehen habe, sind die Möglichkeiten für einen Badeaufenthalt dagegen weniger schön, wenn man kein Boot hat. Für die Vermillion Cliffs könntet Ihr allerdings auf dem Weg zum Bryce Canyon eine Nacht auf der Paria Guest Ranch verbringen (von dort werden entsprechende Touren angeboten, wenn Ihr nicht selbst ein Allrad-Fahrzeug mieten wollt).

Wie gesagt, das ist natürlich alles Geschmackssache.

Hallo David,

willkommen bei uns. Da sich wie du dir sicher vorstellen kannst, die Fragen oft wiederholen, mache ich es kurz:

Ich nehme an, ihr habt das Fahrzeug ab Montags gebucht. 3 Tage die Küste zur Einstimmung relaxt runter , finde ich schon mal eine gute Idee. Ob man dann in LA mit dem WoMo gleich 3 Übernachtungen verbringen sollte, stelle ich hier mal zur Frage. Ihr habt so ca. 2200 bis 2500 Meilen vor euch, da kann man jeden Tag brauchen.

wie lange bleiben wir in den Städten (vor allem L.A. - welcher Campground)?

Ich würde sagen möglichst kurz

sollen wir auch nach San Diego?

Kaum machbar, muss auch nicht

Lohn sich der Umweg zum Monument Valley?

Lohnen ja, wenn vorher schon etwas Zeit gewonnen wurde

Ist Page im Hochsommer für ein paar entspannte Tage zu heiss?

Nope, du gehtst ja an den Pool oder in den Lake

Große Outlets und Malls sind in SFO, Milpitas, The Great Mall of the Bay Area, in LAS die Premium Outlets South and North und in Barstow. Eigentlich überall. Unterschätze nicht den Zeitbedarf für diese Aktivitäten.

Zu Page:

oder hier:
https://www.dropbox.com/s/bh5g64idj8cq66q/DSC_0320_stitch.jpg?dl=0

Hallo David,

zunächst einmal herzlich Willkommen hier auf unserer Seite! Deine Planung gefällt mir gut, hier noch ein paar Anmerkungen:

Zum Beginn in San Francisco kann ich euch empfehlen, unbedingt die Alcatraz Tour (vorher buchen) zu machen, für eine 11-jährige einfach unvergesslich. Aber auch auf uns Erwachsenen hat das einen bleibenden Eindruck gemacht. Unser Sohn war bei seinem Besuch dort auch 11 Jahre alt. Hier habe ich darüber geschrieben.

Unser Sohn ist auch nicht gerade wanderbegeistert, aber in den USA sieht er das doch etwas anders. So hat er mit uns z. B. mit 11 Jahren den Panorama Trail im Yosemite gemacht oder ist in den Bryce Canyon gelaufen ohne zu meckern. Vielleicht sieht eure Tochter das dort auch anders!

Page ist gerade mit Kindern auch für einen Badeaufenthalt sehr zu empfehlen. Die Hitze lässt sich aushalten und hier hat man den Vorteil, nach einer Besichtigung oder Wanderung (z. B. Lower Antelope Canyon, Horseshoe Bend, Toadstool Hoodoos) einen Badestopp z. B. am Antelope Point (s. Lower Antelpe Canyon) zu machen. Auch eine Übernachtung auf dem Lone Rock CG direkt am Strand ist für Kinder toll.

Da ihr schon San Francisco, Los Angeles und Las Vegas im Programm habt, würde ich San Diego streichen. Das sind zu viele Städte und außerdem ist die Tour dann nicht mehr entspannt machbar. Je nachdem was ihr in Los Angeles vor habt, würde ich dort  eine Übernachtung streichen. Mit eurer Tochter ist ein Besuch der Universal Studios bestimmt geplant.

Vor Las Vegas ist eine Übernachtung im Valley of Fire klasse, eventuell dafür eine Übernachtung in Las Vegas streichen.

Monument Valley lohnt sich auch für einen Tag, da muss man keine Doppelübernachtung haben. Dort könnt ihr dann eine Jeep Tour oder eine Reittour buchen, das gefällt der Tochter mit Sicherheit.

Solltet ihr in Los Angeles einen Tag streichen, dann würde ich den Tag für eine Doppelübernachtung im Grand Canyon nutzen.

So, jetzt wäre es noch schön, wenn du deine Planung noch hier eintragen würdest, dann findet man sie später besser wieder. Dort kannst du auch sehen, wer noch zu eurer Zeit unterwegs ist und welche ähnlichen Routenplanungen zurzeit laufen.
 

Hi David.

Unsere Kids (mittlerweile 12, 15, 21, 23) sind/waren, insbesondere als Kind/Teenie ganz elende Wandermuffel. No way hier bei uns, oder auch in Urlauben in Cornwall, Bretagne, Norwegen, Nordsee.

Aber in USA - 180° anders: Natur, Klettern, Wandern sind der absolute Hit und mittlerweile  d.a.s  Argument, warum so ein Urlaub bald wieder sein muss. Eine kleine Auswahl, jeweils eine(r) war dabei auch in dem Alter 10-12:
- Lassen Peak, Bumpass Hell, Kings Creek
- Fahrradtouren (Tagestour), SFO, Vancouver
- Zion: Observation Point, Angels Landing, Narrows
- Grand Canyon, 3 Tage Rim-to-Rim
- 4 Tage Rafting
- Mittlerweile unzählige Halbtages-Wanderungen.

Wir haben das schon von so vielen Familien gehört, dass die Kids in den Nationalparks oder San Francisco wie verwandelt sind. Darum würde ich fast wetten, dass das bei eurer 11-Jährigen auch so ist.

Ich glaube, der Unterschied liegt daran, dass es ein attraktives Ziel (Biberponds, Hot Springs, Dinosaur Tracks, ...) und/oder Abenteuer gibt.
Ja, Shopping, das wollen insb. die "Ladies" immer ganz gerne. Aber das kann man an so vielen Orten (bei euch: SFO, Las Vegas, die Visitor Center), dafür braucht man m.E. nichts einplanen oder Umwege fahren.

Ein paar weitere Gedanken:

- L.A.: Da kann ich nichts mitempfinden, uns hat's da nie hingezogen. Disney World gibt's auch in Paris.
- Aber wenn du es magst (was ich dir gar nicht ausreden will): L.A. ist stressig, das wird anstrengend.
- Vielleicht eine Stadtrundfahrt mit Mr. Wings?! Da wissen andere hier den Link.

- LAS: Da bin ich auf der gleichen Wellenlänge - eine verrückte, faszinierende Stadt.
- 3 Nächte = 2 volle Tage sind okay.
- Auch mit Kind: Fremont Street, Roller Coaster, Stratosphere Tower, Show, der Boulevard abends ...
- http://www.vegas.com/attractions/attractions-for-kids/

- Grand Canyon: 2 Nächte, wandert unbedingt ein Stück hinein.

- Joshua Tree, VoF: werden brutal heiß sein, müsst ihr vor Ort entscheiden, ob ihr das aushaltet.

- Page: Baden, dafür muss man bei dem niedrigen Wasserstand fragen, wo das gut geht.
- Wir fanden es erholsam, dort 1 Tag auszuspannen. Man kann auch Kayaks mieten statt 100e $ für ein Boot.

Hi David,

da habt ihr eine tolle Reise vor euch!

Zu Page: das Bild von Richard ist vom Antelope Point, wo ihr ganz schöne Bademöglichkeiten habt. Den Weg zum Wasser muss man zwar jedes Jahr aufs Neue suchen, denn der Wasserstand ändert sich ständig, bzw. geht leider sehr stark zurück. Perfekt in Kombination mit einem der Antelope Canyons, da der Antelope Point ganz in der Nähe ist. Da könnt ihr dann nach dem Besuch des Canyons euch herrlich abkühlen.

Zum Grand Canyon: Unbedingt mindestens zwei Nächte dort bleiben! Wenn ihr von Needles anreist, habt ihr schon eine lange Fahrt hinter euch und dementsprechend keine Gelegenheit mehr, dort was zu unternehmen. Außer vielleicht noch den Sonnenuntergang am Mather Point mit Millionen von Touristen zu teilen. Es gibt wahrlich Schöneres dort... Nicht falsch verstehen, der Mather Point ist ein klasse Aussichtspunkt, aber total überlaufen.

Zum Joshua Tree NP: Ja, es ist heiß dort, aber ganz wunderschön. Wir haben uns dieses Jahr offen gelassen, ob wir nur eine oder zwei Nächte dort bleiben. Und noch am Stopp beim Visitor Center in 29Palms erklärte uns unser Sohn für verrückt, hier zwei Nächte bleiben zu wollen. Es war unsäglich heiß... In der Tat haben wir aber so eine schöne site auf dem Jumbo Rocks CG gefunden, die uns auch tagsüber tollen Schatten bot, dass wir gar nicht anders konnten, als wirklich beide Nächte dort zu bleiben. Wir fanden die Hitze im Park nicht so schlimm wie in der Stadt. Warum auch immer das so war. Außerdem war es nachts angenehm und eine Klimaanlage haben wir nicht vermisst. Ausgedehnte Wandertouren sind tagsüber natürlich hart an der Grenze... Wir sind zum Skull Rock Trail noch vor Sonnenaufgang gestartet und das war wunderschön. Und wie du schon sagst.... Der Sternenhimmel dort!!

Auf dem Weg zum Grand Canyon empfehle ich die Fahrt über Oatman und den Sitgreaves Pass und den Übernachtungsstopp auf dem KOA CG in Kingman. Sehr schöner CG mit Pool, sehr nette Leute dort, sehr schöne Stellplätze mit Oleanderbüschen dazwischen. Hat uns gut gefallen, den Kids natürlich vor allem wegen des Pools!

Zum Valley of fire: Ja, auch hier ist es heiß. Wir sind dieses Jahr den White Domes Trail gelaufen, irgendwann am Nachmittag, schätze, dass es gegen 15 oder 16 Uhr war. Hier hast du um diese Zeit viel Schatten, aber auch nicht das beste Fotolicht, leider. War trotzdem schön zu laufen. Ansonsten früh starten, die Mittagshitze meiden und viel, viel Wasser dabei haben.

Zu den Städten: Da ginge für mich persönlich zu viel Zeit drauf. Ich finde Städtebesuche am Anfang einer Reise toll, da kann ich mich noch richtig dafür begeistern. Zwischendrin oder am Ende der Reise eher nicht mehr. Aber das kann bei euch natürlich anders sein.

Da du schreibst, ihr wollt keine Hektik, würde ich am ehesten an den Städtetagen was abknapsen. Ansonsten gäbe es nur die Möglichkeit, einen NP oder das Monument Valley komplett wegzulassen. Wenn ihr alles so fahrt, wie im Moment geplant, wäre das in der Tat schon etwas hektisch, und das wollt ihr ja nicht.

Auf alle Fälle viel Spaß beim weiteren Planen, ihr werdet eine für euch tolle Reise zusammenstellen. Und wenn es dieses Mal zu hektisch wird, dann macht ihr es nächstes Mal besser.

Edit: was Michael oben schrieb und andere auch schon: Auch unsere Kids laufen in den Urlauben in USA weite, weite Strecken ohne zu murren. Hier fast undenkbar!

Hallo David

Schöne Route hast Du Dir da vorgenommen.

Wir werden nächstes Jahr auch im Sommer mit dem Wohnmobil in dieser Gegend unterwegs sein. Gerade beim Joshua Tree NP und dem Valley of Fire SP mache ich mir ebenfalls Gedanken wegen der Hitze.

Beim Valley of Fire kann das mit der Klimaanlage (danke dem Stromanschluss auf dem CG) wohl ausgehalten werden. Trotzdem plane ich dort erst am späteren Nachmittag anzukommen um so der Mittagshitze zu entgehen. So bleibt ein Abend und ein Morgen um den Park zu geniessen und hoffentlich kühlt es dann ab.

Beim Joshua Tree gibt es leider keinen Strom auf dem Campground. Zur Not kann da aber der Generator für die Klimaanlage helfen. Je nach Hitze werden wir dort auf einen privaten Campground ausweichen und den Joshua Tree NP nur mit einer Durchfahrt auf dem nördlichen Loop besichtigen. Bei Palm Springs gibt es übrigens einen Wasserpark und ein öffentliches Schwimmbad mit Wasserrutschen, vielleicht wäre das auch noch etwas für Euch.

Ich wünsche Dir weiterhin viel Spass bei der Planung, liebe Grüsse Roger

Hallo Roger (und natürlich David),

Je nach Hitze werden wir dort auf einen privaten Campground ausweichen und den Joshua Tree NP nur mit einer Durchfahrt auf dem nördlichen Loop besichtigen.

Ich habe in unmittelbarer Nähe des Joshua Tree NP nur einen einzigen privaten CG ausfindig gemacht. Bei diesem haben wir gedumpt. Dies war das Twentynine Palms RV Resort. Glaub mir, da willst du nicht übernachten. Ein mehr oder weniger geschotterter Platz mit vielen Dauercampern, zum großen Teil ohne Schatten. Dieser CG wurde uns als einzige Dumpingmöglichkeit außerhalb des Parks genannt.

Abgesehen davon habe ich die Durchfahrt durch den Joshua Tree NP als nicht so begeisterungswürdig empfunden. Zahlreiche Joshua Trees links und rechts der Straße, dazwischen ein paar mehr oder weniger sehenswerte Felsen. Der ein oder andere Stopp lässt sich da sicher machen.
Für mein Gefühl aber liegt der Zauber dieses NPs im Erleben eines der wunderbaren CGs, Klettern auf Felsen und direkt vor Ort den Sonnenaufgang oder den Sonnenuntergang zu genießen. Oder kurz vor Sonnenaufgang zu einem Trail zu starten, ohne zuvor erst noch anreisen zu müssen. Und natürlich, nachts am Lagerfeuer den Sternenhimmel zu bestaunen!
Wie oben erwähnt haben wir die Hitze im Ort selbst als viel extremer empfunden. Im Park hatten wir die Möglichkeit, einen Platz mit Schatten zu wählen, wo wir es bei einem leichten Lüftchen sehr gut aushalten konnten. Im Wohnmobil mit laufender Klimaanalage den heißen Mittag auszusitzen, wäre dagegen keine Alternative gewesen.
Wir haben nur den nördlichen Teil des Parks besucht und da würde mir spontan nur der Keys View als kurzer aber wirklich sehenswerter Zwischenstopp auf der Durchfahrt einfallen. Alles andere finde ich, sollte man per pedes erkunden und dafür muss man bei vielen Trails schon 1 Stunde oder länger laufen.

Ich will niemanden bekehren, es unbedingt so zu machen wie wir. Aber bei zu großen Bedenken wegen der Hitze würde ich evtl. ganz auf den Park verzichten, vielleicht seid ihr sonst enttäuscht, wenn ihr nur durchfahrt.

Hallo Elli

Danke für Deine hilfreiche Einschätzung zum Joshua Tree NP. Nach Deiner Einschätzung werde ich die Variante mit der Durchfahrt von den Alternativen streichen. Wir werden wohl unser Tagesprogramm so gestalten, dass wir erst am späteren Nachmittag in den Park gehen, dann sollte auch die Hitze erträglicher sein.

Wir kommen vom Bucksin Mountain SP und werden dann wohl so gegen 12 Uhr in der Gegend vom Joshua Tree sein. Ich stellte mir vor, dass wir dann am Nachmittag in ein Schwimmbad gehen, entweder den Wasserpark oder das öffentliche Schwimmbad in Palm Springs und anschliessend in den NP fahren, etwas anschauen können und dann auf dem Jumbo Rock übernachten. Am nächsten Morgen können wir dann nochmals etwas anschauen im NP, bevor die Hitze zu stark wird. Dann fahren wir weiter nach San Diego.

Der Campground in Tewntynine Palms ist wohl wirklich nicht der "Renner". Aber in Palm Springs, Hot Springs oder auch der KOA in Banning wären Alternativen, wenn die Hitze vor einer Übernachtung im Joshua Tree NP nicht in Frage kommt. In diesem Fall würde der NP wegfallen.

Auf unserer Reise habe ich versucht, immer wieder einmal eine Abkühlung zu finden, neben den möglichen Seen und Flüssen auch mal ein öffentliches Schwimmbad. Allerdings habe ich nicht viele Schwimmbäder gefunden, welche für ein "Nachmittagsbespassung" in Frage kommen. Das Schwimmbad in Moab habe ich mal auf der Liste, falls wir dort eine Abkühlung wollen. Der Wasserpark in Palm Springs wäre dann eine weitere Möglichkeit die auch mit den vielen Wasserrutschen eine Abwechslung in die Naturreise bringt.

Trotz dem Lesen vieler Reiseberichte bin ich mir nicht sicherer geworden, wie erträglich die heissesten Gegenden (Valley of Fire und Joshua Tree NP) sind. Einige schreiben dass es viel zu heiss dort sei, andere fanden die Hitze erträglich. Ich werde es mal auf uns zukommen lassen, wird wohl auch davon abhängig sein, wie heiss es zu dieser Zeit dann wirklich ist. Ich denke mir, dass es aber nicht schlecht sein kann, ein paar abkühlende Möglichkeiten zu kennen.

Liebe Grüsse, Roger

Hallo

Wir haben dieses Jahr am 14. Juli das Wohnmobil (Moturis S27-S) in Los Angeles übernommen. Ich habe mir vorgängig auch Sorgen wegen der grossen Hitze gemacht. Temperaturen um 40° C waren dann auch keine Seltenheit. Ich hatte es mir aber schlimmer vorgestellt.

Nachts war es immer gut auszuhalten, obwohl wir die Klimaanlage fast immer ausgeschaltet haben bevor wir ins Bett gingen (macht Lärm).

Tagsüber ging ohne Sonnenhut und viel viel Wasser gar nichts! Ausserdem gilt: der frühe Vogel fängt den Wurm! Den sicher nützlichen Tipp von langärmligen Shirts, die vor der Wanderung nass gemacht werden, habe ich erst nach unserer Rückkehr gelesen. Wir sind aber auch so ganz gut klargekommen und es hat uns gut gefallen.

Wir haben unsere 1. Nacht im Wohnmobil auf dem Jumbo Rocks CG verbracht. Es war einmalig schön! Wir sind um ca. 18.00 Uhr angekommen, nachdem wir etwa 3,5 Stunden mit Ersteinkauf inkl. Mittagessen im McDonalds in Yucca Valley verbracht haben. Während dieser Zeit hat es offensichtlich geregnet und dadurch etwas abgekühlt. Um 21.30 Uhr hatten wir bei geöffneten Fenstern 26° im Wohnmobil. Um 04.30 Uhr betrug die Innentemperatur noch 23°.

Gruss Marianne