August 2019 / LAS-SFO / 18 Tage / 2 RV

Hallo Elli, 

Danke für Deine offenen Worte...Ich habe mir unsere Planung jetzt nochmal vorgenommen. Und Du wirst wohl recht haben mit dem Einwand, dass gerade am Anfang wohl zu viel in zu wenigen Tagen abgehakt werden sollte. Das kommt halt raus, wenn 6 verschiedene Interessen und Vorlieben um jeden Preis abgedeckt werden sollten. 

Aber ich habe jetzt etwas umgeplant:

1. am ersten Tag nach Übernahme Fahrt ins Valley of Fire
2. Dann zwei Tage im Zion. Da habe ich heute gleich reserviert. Die Riversites waren fast alle schon für mehrere Tage in den noch nicht freigegebenen Zeitraum rein reserviert. Die drei noch verfügbaren Sites waren in der Sekunde der Freigabe schon weg, obwohl ich mi dem Zeiger auf dem Button gewartet habe. Ich habe aber dann noch B001 und B002 reservieren können. Dürften zwar wohl sehr sonnig sein, aber dafür wenigstens in Flussnähe gelegen.
   Das einzige was mich etwas unsicher macht: auf Google Maps scheint es so zu sein, als wenn direkt angrenzend an B001eine Art "Amphitheater" liegt. Ich habe nirgends etwas lesen können, dass es dort lauter sein könnte, aber so ganz weiß ich nicht, für was diese Struktur genutzt wird. 
3. Von dem Tagesausflug in den Bryce bin ich dank deiner Überlegung abgekommen, wir werden nach dem Zion noch einen seperaten Tag im Bryce machen. 
4. Den Aufenthalt auf der Ranch hatten wir schon sehr früh fixiert, daher rührt auch der ursprüngliche Zeitdruck zwischen Vegas und der Paria River Ranch. Wir konnten das aber heute ein paar Tage nach hinten verschieben. Die beiden Wunsch-Sites direkt nebeneinander sind da zwar nicht mehr zu haben, aber das dürfte der entspanntere Start in den Urlaub wohl mehr als aufwiegen. 
5. Sedona und Flagstaff werden wir wohl oder über komplett streichen. Das war eigentlich ein Wunsch meiner Schwiegereltern, aber sie verstehen, dass es wohl zu viel ist.

Wie es aber nach der Ranch dann weitergehen sollte, da bin ich mir noch ziemlich unsicher. Denkt Ihr ein Tagesausflug von Paria zum Lake Powell und Antelope wäre auch zu weit? Denn wenn wir dort auch noch mal übernachten, (du hast sogar zwei Nächte vorgeschlagen), dann wird die weitere Route ja fast unmöglich, selbst wenn wir Sedona komplett streichen. 

Und natürlich steht auch noch die Frage Joshua Tree NP oder doch lieber Kelso Dunes und dort Boondocken in der Wüste im Raum. Irgendwie hätte ich gern mal das Gefühl so allein in der Wüste zu stehen gehabt. Da wir ja in einer sehr reisestarken Zeit unterwegs sind, schätze ich mal, dass uns das Gefühl der völligen EInsamkeit auf unserer Route sonst nicht so oft begegnen wird, oder liege ich da falsch? Außerdem würde es die Route zum Sequoia doch merklich abkürzen oder nicht? 

Hallo Stephie, 

der Fuhrpark der Graner Vermietung ist ja relativ überschaubar, wenn ihr die RV´s bereits ein oder zwei Tage früher übernehmen könnt, dann werdet ihr bestimmt ein RV bekommen, das wir am 02.08. in Las Vegas wieder abgeben werden. Wir werden also gut auf "euer" Wohnmobil aufpassen

 Also das ist ja wohl ein Zufall. Das freut uns das Wohnmobil sozusagen aus guten Händen zu übernehmen. Wielange seid ihr davor unterwegs? 

In eurer Kombination mit 2 Wohnmobilen und den Schwiegereltern im zweiten RV waren wir im Herbst 2016 auch unterwegs und das "Kolonne fahren" fanden wir alle sehr anstrengend,

Also daran hätte ich bis jetzt noch überhaupt nicht gedacht, aber da ist wohl was dran. Wenn ich drüber nachdenke, dann sind wir schon einmal gemeinsam eine längere Strecke gefahren (damals allerdings mit den PKWs) und die unterschiedliche Fahrweise war tatsächlich etwas mühsam. Wir werden das beim nächsten Familientreffen offen ansprechen, vielleicht werden wir Deinen Vorschlag aufgreifen.

.Zum Glück hatten wir eine 0€ Selbstbehalt-Versicherung.

 Das war dann aber nicht bei Graner oder? Ich habe zumindest keine solche Versicherung gefunden. 

Beim Schwimmen im Alamo Lake sind auf jeden Fall Schwimmschuhe zu empfehlen, da das Ufer aus Schieferplatten besteht. Es gibt außerdem keinen extra ausgewiesenen Schwimmbereich, so dass ihr gut auf Boote und Angler achten müsst. 

Das hätte ich bei meiner Recherche auch so gesehen. Mich hat einfach der Umstand gereizt, dass es wohl einige Hobby-Astronomen geben soll, die extra wegen der Abgelegenheit dorthin fahren, um den besonders schönen Sternenhimmel zu beobachten. Vielleicht ist das aber in dieser Region auch an vielen anderen Stellen so - da fehlt mir schlichtweg die Erfahrung.  Warst Du denn selbst schon dort? 

Bei den Kelso Dunes werdet ihr im August gebraten, es gibt auch dort nur eine einzige Baumgruppe die etwas Schatten spenden könnte. Eigentlich sind beides Ziele jenseits der Sommermonate. 

Gut, dann werden wir die Route wohl auch dahingehend abändern, und wie vorgeschlagen über den Lake Havasu in den Joshua Tree NP fahren. Ich hatte ja auch schon solche Befürchtungen, dass ich mir diese Pläne wohl für einen späteren Trip in einer weniger heißen Jahreszeit aufsparen muss. 

Vielen Dank für Eure Anmerkungen, ich habe sie jetzt in die Routenplanung eingearbeitet.

Die Route nach dem Update schaut jetzt so aus:

Noch etwas unsicher bin ich, was die Strecke von der Ranch ins Monument Valley angeht. Es würde sich natürlich der Antelope Canyon auf der Route anbieten, das wird sich aufgrund der doch längeren Strecke aber wohl zeitlich nicht ausgehen - sonst hätten wir vom Monument Valley ja gar nichts mehr. Zumal wir ja am folgenden Tag auch wieder eine längere Strecke weiter zum Grand Canyon vorhaben. Ich denke, das der 12. +  13. sicher recht anstrengende Tage sein dürften - ich sehe aber irgendwie keinen guten Weg mehr, noch irgendwo einen zusätzlichen Tag für eine Zwischenübernachtung am Lake Powell rauszuholen. 

Meine Überlegungen wäre jetzt daher, an einem Ranch-Tag einen halben Tag für den Antelope zu reservieren. Das sollte doch machbar sein, oder?

Eine andere Möglichkeit wäre natürlich auch im Sequoia oder Yosemite einen Tag wegzulassen. Würdet Ihr das empfehlen? 

 Hallo Shelby

Bleib doch im Sequoia, ebenso schön, bedeutend ruhiger und lass den Yosemite fallen! 

Daran hab ich auch schon mal gedacht. Aber es erscheint mir fast wie ein Sakrileg - so nah an El Capitan und Co zu sein und dann einfach daran vorbeizufahren. Ist es denn im August wirklich so heftig im Yosemite? Denn ich könnte mir vorstellen, dass nach einer solchen Route in heißer und staubiger Umgebung diese vier Tage im Grünen und bei kühleren Temperaturen sehr angenehm sein dürften.

Andererseits würde ein Weglassen von Yosemite die Tage um Page/Monument Valley spürbar entschleunigen. Dann könnten wir eine Übernachtung am Lake Powell einlegen, dort Horseshoe Bend und Antelope machen und auch ein bißchen baden. Am nächsten Tag dann ins MV, dort vielleicht noch einen Ausritt machen und den Sonnenuntergang genießen. 

Hallo Matthias, 

Danke für den Link zu deinem Reisebericht, Ich habe jetzt doch schon einige hier im Forum durchgelesen - Deiner war bis jetzt noch nicht dabei. Das habe ich jetzt nachgeholt. 

Und da mich alle Übernachtungsmöglichkeiten am Lake Powell im Hochsommer nicht wirklich überzeugt haben, beruhigt es mich, dass Ihr diese Route (mit den gleichen Highlights auf der Strecke) genau so gemacht habt und es als schaffbar betrachtet. 

Da Ihr uns einhellig vor den Begleiterscheinungen vom Yosemite im Hochsommer warnt (wofür wir sehr dankbar sind - wir wären wohl recht enttäuscht gewesen), haben wir das jetzt nochmal ausgiebig besprochen und schweren Herzens beschlossen, ihn von unserem Plan zu streichen. Damit hat sich die ganze restliche Route aber deutlich entspannt. 

Hier das Update unserer Route: 

Wie Ihr seht, sind jetzt noch drei längere Passagen zu finden: 

1. Gooseneck - GC, 205 Meilen
   Da wir auf dieser Route aber nichts geplant haben, sondern einfach "meilenfressen", sollte das schon im Rahmen sein.
2. Joshua Tree - Kernville, 275 Meilen 
   Das ist meiner Meinung nach grenzwertig, zumal wir an diesem Tag auch recht früh aufstehen möchten um noch was von der Umgebung im Joshua zu haben, bevor es unerträglich heiß wird. An Kernville als Zwischenstopp reizt aber das abkühlen am Fluss und die Brauerei. 
   Würdet Ihr das so machen, oder einen anderen Zwischenstopp empfehlen? (Elli hat ja den Red Rock Canyon State Park empfohlen, das wäre etwas kürzer, allerdings ist dann am nächsten Tag die Strecke zum Sequoia länger) 
3. Lodgepole CG - Lake Chabot, 245 Meilen
   Da muss man wohl einfach durch, dafür sind wir am nächsten Tag schon fast vor Ort für die Rückgabe

Würdet Ihr diese Route jetzt tauglicher halten, als den ersten Entwurf?

Hallo Irma,  

Ganz sicher würde ich keinen Ausflug von der Paria River Ranch zum Sonnenuntergang an den Coral Pink Sand Dunes machen. Das würde bedeuten, dass ihr rund 60 Meilen in der Dunkelheit zu eurem CG zurückfahren müsstet - keine gute Idee.

Darf ich fragen, warum Du doch recht kategorisch eine Heimfahrt nach Sonnenuntergang ausschließen würdest? Auf den Satellitenbildern schauen die Straßen sehr gut ausgebaut aus, da dürfte es doch kein großes Problem sein, abends heimzufahren, oder? 

Ich hätte eigentlich sogar mit dem Gedanken gespielt, nach dem Sonnenuntergang vielleicht in Kanab noch mit der Familie essen zu gehen.. das dürfte dann aber vielleicht doch zu spät werden. (wann geht denn in dieser Gegend im Sommer die Sonne üblicherweise unter, kann das jemand zufällig sagen?)

@Shelby

Goosenecks: ist ja ähnlich dem Horseshoe Bend, daher cancle diesen. Nutze diesen ganzenTag für einen in Page für den Antelope. Dort investierst du schnelll mal 3-4 Std. inkl. warten bis du dran kommst.

Aber beim Horseshoe Bend können wir nicht direkt an der Kante unser Lager aufschlagen. Ein Bekannter hat uns aber genau von dieser Athmosphäre in den höchsten Tönen vorgeschwärmt und gemeint, dieser Abend/Nacht wäre wohl eines der ganz großen Highlights seiner Tour gewesen. Auch die Kommentare im Forum bestätigen uns darin eher. Dagegen reizt uns die Übernachtung auf dem Wahweap oder dem Lone Rock nicht wirklich... dürfte doch recht voll, heiß und laut sein - drei Aspekte, die für sich gesehen leicht zu verkraften sind, wenn sie aber im Verbund auftreten, für uns enorm abschreckend sind. Und ich habe eigentlich keine wirklichen Alternativen zu den beiden genannten gesehen. Wo würdest Du diesen Stopp machen? 

Boondocking Bryce: auf NP Gebiet ist das Boondocking strengstens verboten! 

Das wäre wohl noch kurz vor dem NP Gebiet, ist auch auf der Womo-Map vermerkt. Unsere Vermieterin hat hier den Ruby's empfohlen... aber der erscheint mir auch eher der "intensiven Touristik" verschrieben zu sein. Und da wir ja auf unserer Reise ganz gern noch öfters frei und in "Einsamkeit" gestanden wären, bietet sich das hier an. Ähnliches animiert uns auch in Williams zum Boondocking. Aber danke für den Tipp mit dem Kaibab Lake, das werden wir uns näher anschauen, schaut ebenfalls recht vielversprechend aus und dieser Tag ist ja als Relax-Tag geplant. 

Hallo Irma,  

Ganz sicher würde ich keinen Ausflug von der Paria River Ranch zum Sonnenuntergang an den Coral Pink Sand Dunes machen. Das würde bedeuten, dass ihr rund 60 Meilen in der Dunkelheit zu eurem CG zurückfahren müsstet - keine gute Idee.

Darf ich fragen, warum Du doch recht kategorisch eine Heimfahrt nach Sonnenuntergang ausschließen würdest? Auf den Satellitenbildern schauen die Straßen sehr gut ausgebaut aus, da dürfte es doch kein großes Problem sein, abends heimzufahren, oder? 

Ich hätte eigentlich sogar mit dem Gedanken gespielt, nach dem Sonnenuntergang vielleicht in Kanab noch mit der Familie essen zu gehen.. das dürfte dann aber vielleicht doch zu spät werden. (wann geht denn in dieser Gegend im Sommer die Sonne üblicherweise unter, kann das jemand zufällig sagen?)

@Shelby

Goosenecks: ist ja ähnlich dem Horseshoe Bend, daher cancle diesen. Nutze diesen ganzenTag für einen in Page für den Antelope. Dort investierst du schnelll mal 3-4 Std. inkl. warten bis du dran kommst.

Aber beim Horseshoe Bend können wir nicht direkt an der Kante unser Lager aufschlagen. Ein Bekannter hat uns aber genau von dieser Athmosphäre in den höchsten Tönen vorgeschwärmt und gemeint, dieser Abend/Nacht wäre wohl eines der ganz großen Highlights seiner Tour gewesen. Auch die Kommentare im Forum bestätigen uns darin eher. Dagegen reizt uns die Übernachtung auf dem Wahweap oder dem Lone Rock nicht wirklich... dürfte doch recht voll, heiß und laut sein - drei Aspekte, die für sich gesehen leicht zu verkraften sind, wenn sie aber im Verbund auftreten, für uns enorm abschreckend sind. Und ich habe eigentlich keine wirklichen Alternativen zu den beiden genannten gesehen. Wo würdest Du diesen Stopp machen? 

Boondocking Bryce: auf NP Gebiet ist das Boondocking strengstens verboten! 

Das wäre wohl noch kurz vor dem NP Gebiet, ist auch auf der Womo-Map vermerkt. Unsere Vermieterin hat hier den Ruby's empfohlen... aber der erscheint mir auch eher der "intensiven Touristik" verschrieben zu sein. Und da wir ja auf unserer Reise ganz gern noch öfters frei und in "Einsamkeit" gestanden wären, bietet sich das hier an. Ähnliches animiert uns auch in Williams zum Boondocking. Aber danke für den Tipp mit dem Kaibab Lake, das werden wir uns näher anschauen, schaut ebenfalls recht vielversprechend aus und dieser Tag ist ja als Relax-Tag geplant. 

Hi Stephie, 

Ja unsere Planung geht gerade in die finale Phase...die Route steht im Großen und Ganzen. Wir haben noch einen Tag (Sonntag, 11.08.), an dem wir uns kurzfristig für Variante A (Lake Powell) oder B (Lee's Ferry / Cathedral Wash) entscheiden werden, alles andere ist im Grund fix und wo notwendig und möglich auch reserviert. 

Wir haben die verschiedenen Vorschläge aus dem Forum sehr dankbar angenommen und überdacht. Die Route ist dank Eurer Tipps jetzt doch deutlich anders geworden, als ursprünglich geplant. Einges weggefallen, mancher Stopp ausdehnter, die Strecke deutlich kürzer. Unterm Strich, davon bin ich überzeugt, viel besser und entspanner - Dank Eurer Hilfe!

Hier nun unsere Route: 

Einiges habe ich noch auf der Liste, das bei geügend Zeit und Lust aller Beteiligter angeschaut/gemacht werden könnte. Genauso sind wir aber auch bereit, unterwegs etwas wegzulassen, wenn es uns zu stressig werden sollte. 

@Stephie: Mietet Ihr den Grill von Graners oder werdet Ihr Euch anderweitig versorgen? Da dieser verhältnismäßig klein sein dürfte, bestünde ja theoretisch auch die Möglichkeit, gemeinsam einen größeren Grill anzuschaffen und wir nutzen ihn dann nach Euch weiter. 

Hallo Stephie, 

Ich muss ehrlich gestehen, nach unserer Rückkehr sind so viele Dinge zusammengekommen... Da habe ich schlichtweg darauf vergessen, unsere Erfahrungen im Forum zu teilen. Das möchte ich gern nachholen. Um es kurz zu machen: Der gesamte Trip war absolut umwerfend!
Die gesamte Familie ist sich vollkommen einig - Diese Reise war die beste unseres bisherigen Lebens!

Was diesen Trip so besonders für uns machte, war die schiere Menge an Höhepunkten, die jeder für sich gesehen schon eine Reise wert wäre. Nur dass es auf dieser Reise nicht zwei oder drei solcher Höhepunkte gab, sondern dass buchstäblich einer den anderen ablöste.

Und daran hatten Eure Anregungen und Tipps für die Reiseplanung einen massgeblichen Einfluss. So haben wir die wichtigen "Highlights", die jeder von uns unbedingt sehen wollte, auch alle sehr gut untergebracht und hatten uns doch zu keinen Zeitpunkt "gestresst" gefühlt. Sehr froh sind wir auch darüber, Eurem Rat gefolgt zu sein und zwei Nächte im Zion geblieben zu sein. Eine Nacht wäre uns deutlich zu wenig gewesen. So haben wir uns einen etwas genaueren Überblick über den Park machen können. Gut gefallen haben uns die Narrows die trotz (oder vielmehr wegen) einzelner Schwimmpassagen den Mädels besonders gut gefallen haben. Die schon sehr verlockenden längeren Wanderungen haben wir uns für das nächste Mal aufgehoben  und stattdessen dem Plantschen am Virgin River gefrönt. 

Das Boondocken kurz vor der Einfahrt in den Bryce NP war exzellent und wir können es absolut empfehlen. Wir haben die absolute Ruhe mitten im Wald sehr genossen und das Rudel Coyotes das in der Nacht rund um unser Lager wohl einen Hasen gejagt hat und dabei einen Zirkus veranstaltet hat, wie wir ihn uns vorher nicht vorstellen konnten, werden wir wohl auch nicht mehr vergessen.  

Die Paria River Ranch auf dem Weg vom Bryce zum Lake Powell können wir sehr empfehlen! Selten so entspannte Leute getroffen - Die ganze Ranch wird nur von Frauen geführt und bewirtschaftet. An die gastfreundliche und persönliche Stimmung dort und die intensiven und stundenlangen Gespräche mit der Verwalterin im Schatten ihrer Terrasse werde ich mich noch lange erinnern. Die Pferde dort sind in bester Verfassung und werden wirklich gut gepflegt. Wir haben mit unseren Mädels einen längeren Ausritt in den angrenzenden Canyon gemacht und das war auch eines der ganz großen Highlights. Einfach unbeschreiblich durch diese Landschaft zu reiten und sich in Gedanken in die Zeit der ersten Siedler zurückzuversetzen!

Wir waren uns ja nicht ganz sicher, ob wir auf dem Weg ins MV den Stopp am Lone Rock CG machen sollen oder es uns dort zu laut und voll sein würde. Für uns war dann doch ein sehr schöner Halt mit Übernachtung etwas weiter oberhalb der großen Massen. Wir haben ein schönes Plätzchen zwischen den Dünen gefunden, und dort die im Dauerbetrieb laufenden Generatoren, die uns von dem zweireihigen Pulk an motorhomes direkt an der Wasserlinie entgegenkamen, doch gut erträglich gefunden. Direkt am Wasser wäre es uns an diesem Tag aber schon zu laut gewesen. Wir haben uns dann zu Fuß ein Stück weg vom Trubel bewegt und dort einen wirklich schönen Badenachmittag und -abend im herrlich warmen Wasser erlebt. 

Monument Valley muss man mal gesehen haben, und der "The View" - CG liegt wirklich malerisch. Die Magie dieser Landschaft hat uns umgeworfen. Besonders schön fanden wir eine Wanderung rund um die Buttes am frühen Morgen, als alles noch still war. Wir fanden allerdings die durchgehenden Generatoren der Nachbarn schon störend und packten unsere Sachen um etwas abseits zu picknicken - der Lärm zerstört leider viel von der eigentlich malerischen Abendstimmung. 

Da war der nächste Halt beim Navajo National Monument und dem dazugehörigen "Sunset View - CG" schon ein ganz anderes Kaliber. Dieser Platz war (zusammen mit dem JumboRocks im Joshua-Tree NP) der schönste Platz unserer Reise! Es war absolut nichts los, wir waren fast allein auf dem CG. Und der Stellplatz den wir dort hatten, bot eine atemberaubende Aussicht! Das kleine Visitor Center ist wirklich nett geführt und bietet einiges an interessanten Informationen zu den Navajos und ihrer Geschichte.

Der Mather CG am Grand Canyon hat uns nicht gerade vom Hocker gerissen. Wir hatten leider eine sehr laute Jugendgruppe aus Frankreich neben uns, die sehr lange und sehr expressiv am nächtlichen Lagerfeuer Ihre Jugend gefeiert haben. Um 1:00 habe ich dann das erste Mal um Ruhe gebeten und mit einer Ausschleifphase war dann ab ca. 1:30 auch endlich an Schlaf zu denken. Dafür war der Canyon selbst natürlich eine tolle Entschädigung für die kurze Nacht! Es war sehr beeindruckend, aber für uns hat es gereicht, den South Rim jetzt einmal gesehen zu haben. Das nächste Mal werden wir ziemlich sicher den North Rim ansteuern.

Der Zwischenstopp am Lake Havasu war dann genau richtig, zwei Tage an denen wir den wunderbar warmen See genossen haben. Die Kinder waren begeistert davon um 11:00 abends immer noch im See schwimmen zu können, ohne dass ihnen kalt geworden ist. Das war schon was besonderes. Für meinen Schwiegervater waren die Temperaturen dort allerdings eine Herausforderung - es war auch wirklich sehr heiß, heißer als im Valley of Fire und das war schon heftig!

Im Joshua Tree haben wir alle es dagegen richtig angenehm empfunden. Die Nächte waren sehr angenehm zum Schlafen und wir hatten zwei sehr schöne Stellplätze im Jumbo Rocks direkt nebeneinander. Die Landschaft hat uns einfach umgehauen und wir sind sehr froh, dass wir den Abstecher dort runter gemacht haben. Die Mädels konnten nach Herzenslust toben, wir sind stundenlang über die Felsen geklettert und der Sternenhimmel in der Nacht am Feuer war einfach atemberaubend! Von uns also eine ganz klare Empfehlung auch für den August!

Im anschließenden Stopp im Sequoia fanden wir alle den Azalea CG deutlich schöner und idyllischer als den Lodgepole CG. Das ist im Rückblick einer der ganz wenigen Punkte, den wir aus heutiger Sicht anders machen würden. Wir würden wohl beide Übernachtungen im Azalea machen und auf den Lodgepole verzichten.

Die Wohnmobile von den Graners waren perfekt. Das Service war erstklassig und sehr persönlich. So war es wirklich angenehm, dass wir nach der Übergabe in der Bay area noch mit dem Wohnmobil und dem ganzen Gepäck nach San Francisco in die Stadt zum Hotel gebracht wurden.

Ich merke gerade wie die Zeit vergeht und je mehr ich an den Urlaub zurückdenke umso mehr Erinnerungen kommen wieder hoch… Ich wünschte wirklich, wir wären wieder dort. Es wird wohl nicht allzulange dauern, bis es uns wieder Richtung Westen zieht! ;-) 

Nochmal vielen Dank für Eure Tipps! Es hat uns als Ersttäter sehr geholfen, die richtige Route zu wählen und so einen perfekte Reise erlebt zu haben. 

Edit: Fotos eingefügt

@Matthias

Ja, deine Nachricht war die notwendige Erinnerung, dass ich da was vergessen habe! ;-) Habe auch den Eintrag zur Paria Ranch um unsere Erfahrungen ergänzt.