Wenn man beide Canyon schafft..wow...das macht mich glücklich! Wo bucht man denn die Jeep Tour? Kann man zu einem der Canyons auch mit dem Rad hin? Wir haben 2 Räder im Gepäck. Oder werden die vielleicht geklaut wenn man die einfach stehen lässt?
Nicht das ihr denkt wir wollen alles aufs billigste machen (Boondocking, Radeln, etc.). Das absolut nicht. Gern gebe ich mehr Geld aus wenn ich für irgendetwas einen tollen Mehrwert habe. Wir wollen nur gern so individuell wie möglich unterwegs sein. Wenn man z.B. mit einem Jeep unterwegs ist (sicherlich geführt?) dann heißt es doch sicherlich nach 2Std. "Abfahrt", vielleicht will man aber länger bleiben oder früher weg. Ich möchte mich nicht einer Gruppe unterwerfen, einfach gesagt. Wegen dem Boondocking war auch eher der Gedanke, dort stehen zu bleiben wo es einem gerade besonders gefällt und nicht 10 oder 20 $ zu sparen. Aber mittlerweile sind die Planungen und Informationen soweit fortgeschritten das ich schon gesehen habe das es annähernd überall CGs gibt und wir gar nicht zwischen den Trucks oder bei Walmart stehen müssen. Wir hatten auch eher an schöne Gegenden an Seen oder in Wäldern gedacht. Aber genau dafür werden wir CGs finden. Ich glaub das wird schon schön genug werden.
"Bei dem Lower klettert man durch eine enge Öffnung im Boden. Bernhard hat mal geschrieben, ab 80 Kg wird es eng; ich weiß aus eigener Erfahrung, es geht noch viel mehr . Innerhalb des Canyons muss man auch etwas (nur ganz wenig) klettern, es ist auch sehr eng. Wer aber oben durch passt, hat auch im Canyon keine Probleme. Fotografieren kann man die schönen Gesteinsformationen." Zitat Paul
Wie breit ist denn die Spalte so ca.? Dann würden wir uns mal ausmessen. Grins. Weil 80kg werden defintiv überschritten. Und wie kommt man da wieder raus? Umständliche Kletterei oder machbar? Ich würd da nämlich sehr gern rein, da es dort auch nicht so überlaufen und vor Allem sehr sehr schön sein soll. Stativ haben wir sowieso im Gepäck.
Wenn ihr uns empfehlt evtl. über Ostern zu reservieren dann würden wir das lieber auch machen. Die Termine haben sich noch leicht verändert und wir übernehmen das RV nun erst am 1.4., sodass wir über Ostern im Grand Canyon wären, was auch die erste Etappe ist und diese ja recht fest steht. Danach war unser Plan das Monument Valley und das riskieren wir dann einfach ohne Reservierung und schauen wie lange wir dort bleiben wollen. Habt ihr eine tolle Empfehlung für einen besonders schönen CG (naturnah und Canyonnah wär traumhaft).
Ich muss nochmal sagen, ich freu mich so euch gefunden zu haben (übrigens vom amerika-forum.de empfohlen - die Antwort stand glaube ich noch aus). Die Tipps sind Gold wert und längst nicht mit vielen Stunden googlen aufzuwiegen denn uns sind persönliche Empfehlungen sehr viel Wert.
Nochmal an Fredy, ich wollte deinen Routenvorschlag nicht abschmettern mit den Worten: Sind mir zuviele Kilometer. Aber noch einen Park wollen wir nicht unbedingt mit reinnehmen und rein vom Papier her ist uns der Capitol Reef Park nicht sooo wichtig. Was nicht heißen soll das er langweilig und nicht schön ist. Aber für uns ist weniger, viel mehr wert.
...will ich Euch auf keinen Fall unterstellen ! Aber es ist Eure "Allererste WOMO Tour". Mein persönlicher Eindruck: Ihr unterschätzt einiges, vor allem die Campingmöglichkeiten und besonders die Temperaturen..
Fredy's Routenvorschlag ist genau das, was ich zu dieser Jahreszeit und dem vorhandenen "Zeitbudget" auch machen würde - so, und nicht anderst...
Fredy's Routenvorschlag ist genau das, was ich zu dieser Jahreszeit und dem vorhandenen "Zeitbudget" auch machen würde
Ihr unterschätzt einiges, vor allem die Campingmöglichkeiten und besonders die Temperaturen..
Ich bin jetzt ja nicht der Routenexperteaber was ist denn an Fredys empfohlener und empfehlenwerter Route so granvierend anders als an der von Geoborkis angedachten Route?
Und Campgrounds sowie Temperaturen sind doch auch die gleichen,oder nicht?
habe ich jetzt etwas Gravierendes nicht verstanden bzw.überlesen?
Unterschiede der beiden Touren. Und - die Jahreszeit !
Hi Nadine und Stefan,
eure Park-Auswahl kann ich nur unterstützen. Ihr seid früh im April unterwegs, da wird es insbesondere im Bryce noch Schnee geben - auf jeden Fall kalt, evtl. sehr kalt sein.
Zu den beiden hier diskutierten Routen: - Ihr fahrt "links um Grand Staircase Escalante" herum, von GC zum MV und dann via Page zum Bryce - Fredy schlägt vor, rechts herum zu fahren: vom GC via Page zum MV, dann via#95 und Capitol Reef zum Bryce. Im Sommer würde ich die 80 Mehrmeilen machen, wegen des einmaligen #12/#24.
Ein "Nachteil" eurer Route ist, dass ihr ein Teilstück zwischen Bryce und Zion doppelt fahrt. Finde ich aber nicht so schlimm. Finde ich eigentlich egal, die paar Meilen doppelt. Andererseits ist der Vorschlag von Fredy auch sehr reizvoll: für ca. 80 Meilen mehr habt ihr die sehr reizvolle Fahrt über #95 und besonders #24/#12. Alleine für letzteres fahren manche extra einen Umweg. (Ist wirklich sehr schön). Als überzeugter Wenigfahrer kann ich euch sehr gut verstehen - wir lassen jedes Mal Dinge weg, wo ich zu hören kriege "um Gottes willen - da muuuusss man doch hin, wenn man sowieso in der Gegend ist"
Ein "Aber" auch von mir: die Wetter/Schnee-Situation könnt ihr letztendlich erst vor Ort entscheiden. Zwar unwahrscheinlich, aber schon vorgekommen: im Zweifelsfall müsst ihr kurzfristig umdisponieren, und z.B. den Bryce weglassen. Oder bei Fredy's Vorschlag müsst ihr drauf achten, ob der #24 in den Boulder Mountains frei ist - zwischen Torrey und Boulder geht es auf 2800m.
Dann von mir auch ein paar Empfehlungen: - Zion: Trail zum Observation Point. - Bryce: Reiten - Las Vegas: nehmt eine Suite in einem der Luxus-Hotels (Signature, Wynn, The Hotel, Bellagio). Die Preise sind tendenziell im Keller ... und es ist ein Erlebnis. - Ich würde im Mon.Valley auch nur 1 Nacht bleiben, und diesen Tag im Grand Canyon oder Zion dran hängen.
Ich möchte jetzt die Routen-Diskussion nicht mehr führen. Jeder soll und muss so fahren wie er es für gut findet. Ich habe meinen Vorschlag auch nicht wegen des Capitol Reef gemacht (für den haben sie ja gar keine Zeit) sondern wegen des Moki Dugway, Mule Point, dem Hogback, den Goosenecks, dem Burr Trail Abschnitt mit Long Canyon, dem Calf Creek etc.(alles kleine, aber sensationelle Highlights). Und damit man eben den Weg zwischen Bryce und Zion und zwischen Monument Valley und Page nicht zum Teil doppelt fahren muss. Aber ich stimme Michael zu, ein grosses Problem ist das nicht.
@Nadine
Vom Lone Rock zu den Antelope Canyons sind es ca 25-30 Km. Grundsätzlich kann man beide Antelope Canyons gut mit dem Fahrrad erreichen. Vom Wahweap sind es etwa 5 Km. weniger.
Der Einstieg in den Lower Antelope Canyon sieht ungefähr so aus
Ich denke Andreas hat einfach meinen Routenvorschlag besser gefunden - was ja Ansichtssache ist. Bei den Wetterbedingungen wollte er wohl darauf hinweisen, dass es überhaupt nicht sicher ist, dass man am Bryce und am Grand Canyon etwas unternehmen kann. Die Wanderwege sind allenfalls vereist und unpassierbar oder sehr gefährlich. Mit den Routenvorschlägen hat das aber sicher nichts zu tun
Tut mir leid, wenn ich gestern evtl. eine etwas harte Formulierung gewählt habe ! In Eurer Reisezeit solltet Ihr bitte folgendes beachten:
Nachts wird es zum Teil ar...-kalt (Gefahr, dass das WoMo Schaden nimmt) "an Straßenrändern über Nacht halten" würde ich nicht (Batterie hält evtl. nicht die ganze Nacht) Versuchen, immer einen E-hookup-Platz zu bekommen Bei Walmart evtl. ein E-Heizlüfter zu ergattern
Oder: die ganze Route wegen "klimatischer Sonderkonditionen" weiter nach Süden verlegen - ist wesentlich gemütlicher & angenehmer dort. "Arizona is waiting for you"...
Bei den Wetterbedingungen wollte er wohl darauf hinweisen, dass es überhaupt nicht sicher ist, dass man am Bryce und am Grand Canyon etwas unternehmen kann. Die Wanderwege sind allenfalls vereist und unpassierbar oder sehr gefährlich
@Fredy
Bei meiner ersten USA-Reise war ich im frühen April auf dem Coleradoplateau.
Der Grand Canyon war total schneefrei und in Bryce Canyon waren nur die Spitzen mit Schnee "bepudert" Wanderungen waren ohne Probleme möglich
Aber es ist mir schon klar,dass das in Glücksfall war und es auch anders aussehen kann.
Dafür hab ich ja auch an der Küste (fast) immer Pech mit dem Wetter
Wenn man beide Canyon schafft..wow...das macht mich glücklich! Wo bucht man denn die Jeep Tour? Kann man zu einem der Canyons auch mit dem Rad hin? Wir haben 2 Räder im Gepäck. Oder werden die vielleicht geklaut wenn man die einfach stehen lässt?
Nicht das ihr denkt wir wollen alles aufs billigste machen (Boondocking, Radeln, etc.). Das absolut nicht. Gern gebe ich mehr Geld aus wenn ich für irgendetwas einen tollen Mehrwert habe. Wir wollen nur gern so individuell wie möglich unterwegs sein. Wenn man z.B. mit einem Jeep unterwegs ist (sicherlich geführt?) dann heißt es doch sicherlich nach 2Std. "Abfahrt", vielleicht will man aber länger bleiben oder früher weg. Ich möchte mich nicht einer Gruppe unterwerfen, einfach gesagt. Wegen dem Boondocking war auch eher der Gedanke, dort stehen zu bleiben wo es einem gerade besonders gefällt und nicht 10 oder 20 $ zu sparen. Aber mittlerweile sind die Planungen und Informationen soweit fortgeschritten das ich schon gesehen habe das es annähernd überall CGs gibt und wir gar nicht zwischen den Trucks oder bei Walmart stehen müssen. Wir hatten auch eher an schöne Gegenden an Seen oder in Wäldern gedacht. Aber genau dafür werden wir CGs finden. Ich glaub das wird schon schön genug werden.
"Bei dem Lower klettert man durch eine enge Öffnung im Boden.
.
Bernhard hat mal geschrieben, ab 80 Kg wird es eng; ich weiß aus eigener Erfahrung, es geht noch viel mehr
Innerhalb des Canyons muss man auch etwas (nur ganz wenig) klettern, es ist auch sehr eng.
Wer aber oben durch passt, hat auch im Canyon keine Probleme.
Fotografieren kann man die schönen Gesteinsformationen." Zitat Paul
Wie breit ist denn die Spalte so ca.? Dann würden wir uns mal ausmessen.
Grins. Weil 80kg werden defintiv überschritten. Und wie kommt man da wieder raus? Umständliche Kletterei oder machbar? Ich würd da nämlich sehr gern rein, da es dort auch nicht so überlaufen und vor Allem sehr sehr schön sein soll. Stativ haben wir sowieso im Gepäck.
Wenn ihr uns empfehlt evtl. über Ostern zu reservieren dann würden wir das lieber auch machen. Die Termine haben sich noch leicht verändert und wir übernehmen das RV nun erst am 1.4., sodass wir über Ostern im Grand Canyon wären, was auch die erste Etappe ist und diese ja recht fest steht. Danach war unser Plan das Monument Valley und das riskieren wir dann einfach ohne Reservierung und schauen wie lange wir dort bleiben wollen. Habt ihr eine tolle Empfehlung für einen besonders schönen CG (naturnah und Canyonnah wär traumhaft).
Ich muss nochmal sagen, ich freu mich so euch gefunden zu haben (übrigens vom amerika-forum.de empfohlen - die Antwort stand glaube ich noch aus). Die Tipps sind Gold wert und längst nicht mit vielen Stunden googlen aufzuwiegen denn uns sind persönliche Empfehlungen sehr viel Wert.
Nochmal an Fredy, ich wollte deinen Routenvorschlag nicht abschmettern mit den Worten: Sind mir zuviele Kilometer. Aber noch einen Park wollen wir nicht unbedingt mit reinnehmen und rein vom Papier her ist uns der Capitol Reef Park nicht sooo wichtig. Was nicht heißen soll das er langweilig und nicht schön ist. Aber für uns ist weniger, viel mehr wert.
Vielen Dank also nochmals für die vielen Tipps.
...will ich Euch auf keinen Fall unterstellen ! Aber es ist Eure "Allererste WOMO Tour". Mein persönlicher Eindruck: Ihr unterschätzt einiges, vor allem die Campingmöglichkeiten und besonders die Temperaturen..
Fredy's Routenvorschlag ist genau das, was ich zu dieser Jahreszeit und dem vorhandenen "Zeitbudget" auch machen würde - so, und nicht anderst...
Ich bin jetzt ja nicht der Routenexperte
aber was ist denn an Fredys empfohlener und empfehlenwerter Route so granvierend anders als an der von Geoborkis angedachten Route?
Und Campgrounds sowie Temperaturen sind doch auch die gleichen,oder nicht?
habe ich jetzt etwas Gravierendes nicht verstanden bzw.überlesen?
Passiert mir schon manchmal
Gruss Volker
Hi Nadine und Stefan,
eure Park-Auswahl kann ich nur unterstützen. Ihr seid früh im April unterwegs, da wird es insbesondere im Bryce noch Schnee geben - auf jeden Fall kalt, evtl. sehr kalt sein.
Zu den beiden hier diskutierten Routen:
- Ihr fahrt "links um Grand Staircase Escalante" herum, von GC zum MV und dann via Page zum Bryce
- Fredy schlägt vor, rechts herum zu fahren: vom GC via Page zum MV, dann via#95 und Capitol Reef zum Bryce.
Im Sommer würde ich die 80 Mehrmeilen machen, wegen des einmaligen #12/#24.
Ein "Nachteil" eurer Route ist, dass ihr ein Teilstück zwischen Bryce und Zion doppelt fahrt. Finde ich aber nicht so schlimm. Finde ich eigentlich egal, die paar Meilen doppelt.
Andererseits ist der Vorschlag von Fredy auch sehr reizvoll: für ca. 80 Meilen mehr habt ihr die sehr reizvolle Fahrt über #95 und besonders #24/#12. Alleine für letzteres fahren manche extra einen Umweg. (Ist wirklich sehr schön).
Als überzeugter Wenigfahrer kann ich euch sehr gut verstehen - wir lassen jedes Mal Dinge weg, wo ich zu hören kriege "um Gottes willen - da muuuusss man doch hin, wenn man sowieso in der Gegend ist"
Ein "Aber" auch von mir: die Wetter/Schnee-Situation könnt ihr letztendlich erst vor Ort entscheiden. Zwar unwahrscheinlich, aber schon vorgekommen: im Zweifelsfall müsst ihr kurzfristig umdisponieren, und z.B. den Bryce weglassen. Oder bei Fredy's Vorschlag müsst ihr drauf achten, ob der #24 in den Boulder Mountains frei ist - zwischen Torrey und Boulder geht es auf 2800m.
Dann von mir auch ein paar Empfehlungen:
- Zion: Trail zum Observation Point.
- Bryce: Reiten
- Las Vegas: nehmt eine Suite in einem der Luxus-Hotels (Signature, Wynn, The Hotel, Bellagio). Die Preise sind tendenziell im Keller ... und es ist ein Erlebnis.
- Ich würde im Mon.Valley auch nur 1 Nacht bleiben, und diesen Tag im Grand Canyon oder Zion dran hängen.
Viele Grüße, Michael
Scout Womo-Abenteuer.de
Unsere Reisen USA und Afrika: familie-becker-feldmann
Hallo zusammen
Ich möchte jetzt die Routen-Diskussion nicht mehr führen. Jeder soll und muss so fahren wie er es für gut findet. Ich habe meinen Vorschlag auch nicht wegen des Capitol Reef gemacht (für den haben sie ja gar keine Zeit) sondern wegen des Moki Dugway, Mule Point, dem Hogback, den Goosenecks, dem Burr Trail Abschnitt mit Long Canyon, dem Calf Creek etc.(alles kleine, aber sensationelle Highlights). Und damit man eben den Weg zwischen Bryce und Zion und zwischen Monument Valley und Page nicht zum Teil doppelt fahren muss. Aber ich stimme Michael zu, ein grosses Problem ist das nicht.
@Nadine
Vom Lone Rock zu den Antelope Canyons sind es ca 25-30 Km. Grundsätzlich kann man beide Antelope Canyons gut mit dem Fahrrad erreichen. Vom Wahweap sind es etwa 5 Km. weniger.
Der Einstieg in den Lower Antelope Canyon sieht ungefähr so aus
www.womo-abenteuer.de/node/344
schau auf den Fotos.
@Groovy
Ich denke Andreas hat einfach meinen Routenvorschlag besser gefunden - was ja Ansichtssache ist. Bei den Wetterbedingungen wollte er wohl darauf hinweisen, dass es überhaupt nicht sicher ist, dass man am Bryce und am Grand Canyon etwas unternehmen kann. Die Wanderwege sind allenfalls vereist und unpassierbar oder sehr gefährlich. Mit den Routenvorschlägen hat das aber sicher nichts zu tun
Herzliche Grüsse,
Fredy
Fredy schrieb:
Hallo Nadine,
dazu könnte ich hiermit etwas beitragen --- aber dafür ist es sehr wahrscheinlich nicht die richtige Reiseszeit
.. und Hiking im Zion -- das schon eher !! http://womo-abenteuer.de/node/245
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Tut mir leid, wenn ich gestern evtl. eine etwas harte Formulierung gewählt habe ! In Eurer Reisezeit solltet Ihr bitte folgendes beachten:
Nachts wird es zum Teil ar...-kalt (Gefahr, dass das WoMo Schaden nimmt)
"an Straßenrändern über Nacht halten" würde ich nicht (Batterie hält evtl. nicht die ganze Nacht)
Versuchen, immer einen E-hookup-Platz zu bekommen
Bei Walmart evtl. ein E-Heizlüfter zu ergattern
Oder: die ganze Route wegen "klimatischer Sonderkonditionen" weiter nach Süden verlegen - ist wesentlich gemütlicher & angenehmer dort. "Arizona is waiting for you"...
@Fredy
Bei meiner ersten USA-Reise war ich im frühen April auf dem Coleradoplateau.
Der Grand Canyon war total schneefrei und in Bryce Canyon waren nur die Spitzen mit Schnee "bepudert" Wanderungen waren ohne Probleme möglich
Aber es ist mir schon klar,dass das in Glücksfall war und es auch anders aussehen kann.
Dafür hab ich ja auch an der Küste (fast) immer Pech mit dem Wetter
Gruss Volker