USA Südwesten mit Nationalparks und SFO, Vegas, L.A., Sommer 2024, Familie mit Kindern

Hallo Alexandra,

hab zunächst mal deine Tabelle lesbar gemacht. Nun sind zwar die Wochenenden nicht mehr farblich markiert, aber es steht ja Samstag/Sonntag dabei.

Zur Tour melde ich mich noch.

Hallo,

nur ganz kurz vorab:

Die Themenparks in LA sind recht teuer aber durchaus lohnenswert. Wenn ich also in die Universal Studios gehen würde bliebe an dem Tag keine Zeit für etwas anderes. Auch waren wir dann eigentlich immer bis zur Schließung im Park, wodurch am Abend / in der Nacht auch keine Zeit für eine weite Etappe bleibt. Dazu zähle ich jetzt auch die 90 mls nach San Bernadino.

Vom Canyonlands bis Bryce ist zu weit, zumal unterwegs ettliche Highlights warten, die gerade auch mit Kids machbar sind:

- Goblin Valley inkl Little Wild Horse Slot Canyon

- Capitol Reef NP, da geht sogar eine Dopplübernachung

- Esaclante (Escalante River/Arch, Lower and Upper Calf Creek Falls, ...)

- ggf Kodachrome SP (dafür wird aber die Zeit nicht reichen.

Ich persöhnlich würde eher im Zion als im Bryce 2 Nächte bleiben und dort unbedingt in die Narrows gehen, insb mit Kids. Hier braucht man aber durch den Shuttleverkehr mehr Zeit. Vorteil: auch hier kann das WoMo mal komplett stehen gelassen werden.

Ggf würde ich vielleicht auf den Seqoia verzichten. Ihr habt 2 lange Etappen durch langweiliges, teilweise dicht besiedeltes Gebiet. Besser wäre ggf die Fahrt entlang der Küste. Da hat es auch Mammutbäume mit zahlrecichen Redwoods in eingen SPs.

Insgesamt könnte eure Route durchaus noch ein paar Tage mehr gebrauchen, also wenn bei der Buchung noch was machbar ist können wir dann gemeinsam schauen, wo man die am besten unterbringen kann. Insgesamt kann man eure Route aber schon fahren...

in meinen Reiseberichten findest du zahlreiche Besuche im Südwesten mit Kids in "eurem" Alter, falls du dich für kindertaugliche und motivierende Hikes interessierst. Bitte nicht abschrecken lassen, dass wir teilweise mit dem Zelt unterwegs waren) Das ein oder andere könnte vielleicht etwas "extrem" für euch sein, die Mehrheit kann ich euch aber uneingeschränkt empfehlen, zb: Narrows Zion (Bottom-Up, die normale Variante), Little Wild Horse (Goblin Valley), Fiery Furnace (Arches), einen der Calf Creek (Water-) Falls, nur um mal mit 4 Hikes anzufangen...   

Hi Alexandra,

zur Tour:

für meinen Geschmack ist trotz eures doch ganz guten Zeitfensters zu viel Strecke vorgesehen. Die drei Städte fordern da leider ihren zeitlichen Tribut. Ihr habt zwar auch etliche Doppelübernachtungen, dafür aber auch manche Mega-Etappe dabei, die ihr besser splitten solltet. 

Vorausgesetzt, der Highway #1 ist befahrbar, wäre für mich LA ein Streichkandidat zugunsten des traumhaft schönen Highways. Die Routenführung wäre denkbar, wie wir sie vor einigen Jahren gefahren sind. Ich fürchte aber, dass da mit der Ecke Arches/Canyonlands die Zeit ebenso knapp wird, selbst wenn LA dann entfiele.

Falls LA gesetzt ist, solltet ihr für die Universal Studios sicher einen vollen Tag einplanen und nicht auch noch einen Teil der Stadt an diesem Tag anschauen wollen. Angesichts der Eintrittspreise sicher sinnvoll, die Zeit in den Studios gut auszunutzen und alles anschauen/erleben zu können.

Die Etappe vom Joshua Tree NP in den Grand Canyon NP kann aus meiner Sicht so nicht bleiben. Nicht, dass es nicht fahrbar wäre, wenn es auch ein wahnsinnig langer und anstrengender Tag würde. Ihr habt vom Joshua Tree NP schlicht gar nichts, wenn ihr nach der Nacht dort ganz früh aufbrecht (was zwingend wäre, wenn es in einem Rutsch zum Grand Canyon gehen soll). Highlights auf der Strecke lasst ihr dann gezwungenermaßen links liegen, bzw. eine lohnenswerte Streckenführung mit dem ein oder anderen Stopp ist nicht drin. 

Wenn die Tour im Verlauf so bleiben soll (mit LA, mit Arches /Canyonlands), dann würde ich vermutlich in der Ecke Arches /Canyonlands nur drei und keine vier Nächte bleiben, sowie einen Übernachtungsstopp (etwa Coral Pink Sand Dunes) und eine Nacht in Las Vegas entfallen lassen und diese drei Nächte anderswo einsetzen.

Ein "Verbrechen" ist es, vom Arches Richtung Bryce Canyon nicht den traumhaften Highway#12 zu nehmen. Den solltet ihr euch nicht entgehen lassen! Hierfür braucht es aber auf jeden Fall eine Zwischenübernachtung im Capitol Reef NP oder in Torrey. In einem Tag ist das nicht zu schaffen.

Was euch klar sein muss: Ihr seid an vielen Tagen den Großteil in eurem RV sitzend unterwegs. Für die hinteren Mitfahrer ist es heiß (da keine Klimaanlage, wenn ihr nicht den Generator während der Fahrt betreibt) und bei unseren Miet-RVs konnte man von hinten nicht gut vorn rausschauen, sondern hat immer auf den Alkoven geguckt oder musste sich verrenken. Seitlich rausgucken war auch immer nur mäßig ok. Da mögt ihr Glück haben und ein anderes Modell erwischen, darauf verlassen könnt ihr euch nicht.

Ebenfalls wichtig zu wissen: Der Alltag rund um das Womo braucht ordentlich Zeit: kochen, abspülen, fahrbereit machen, dumpen, tanken, einkaufen... auch wenn nicht jede Tätigkeit täglich anfällt, geht doch Tag für Tag ordentlich Zeit drauf, die für die schönen Aktivitäten, deretwegen man so einen Urlaub überhaupt macht, dann nicht mehr zur Verfügung steht.

Hier ein Auszug aus unseren FAQs:

Ein paar Anhaltspunkte können helfen, euren persönlichen Stil zu finden:

• Zählt den ersten und letzten Tag der Wohnmobilmiete nicht mit. Diese Tage braucht ihr für Übergabe/Einkaufen/Eingewöhnen, zum Packen/Putzen/Abgeben/für den Transfer.
• Plant ein paar Stationen ein, wo ihr mehrmals übernachtet. Doppel- oder Mehrfachübernachtungen geben euch den nötigen zeitlichen Spielraum, den ihr für die Erkundung der Highlights benötigt.
• Keine gute Idee: spät nachmittags am Highlight ankommen, morgens schon wieder los. Besser weglassen, denn ihr seht und erlebt nämlich nicht viel.
• Rechnet mit einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 30-40mph. Wirklich:  g l a u b t   e s !
• Auf die Google-Map-Strecke ("netto-mls") müsst ihr ca. 10-20% Aufschlag rechnen, für Umwege, Suche, Einkaufen, Tanken etc..

Wir unterscheiden zwischen Miettagen und Fahrtagen. Als Fahrtage bezeichnen wir die Tage, an denen das Fahrzeug auf einer längeren Strecke bewegt wird.
Dazu ein paar Erfahrungswerte von unseren Usern:

• eine betont geruhsame Route hat 80-100mls pro Miettag, 100-120mls pro Fahrtag.
• eine ausgeprägte Fahr-Route hat mehr als 150mls pro Fahrtag.
• Eine Mehrheit findet sich zwischen 100 und 150 Meilen wieder. Wir haben dazu auch eine Umfrage gemacht, die Ihr hier nachlesen könnt.

Bewährt hat sich auch:

• ein Rhythmus aus Fahrtagen und mehreren Tagen an einem Ort
• ab und zu ein "Gewaltfahrtag" (ca. 200 - max. 350 mls), sofern darauf idealerweise eine Doppelübernachtung folgt. Solange ihr zügig auf Interstates fahren könnt und euch nicht durch lange Bergetappen und über Pässe plagen müsst, sind durchaus auch mal 350 mls zu schaffen.

Zusammengefasst:

In einer 3 Wochen-Miete habt ihr 19 Tage (ohne ersten und letzten Tag), dafür könnt ihr euch 1.500 - 2800mls vornehmen, das entspricht einer "Google-Strecke" von 1.300 - 2.300mls.
Ihr müsst euch jedoch klar machen, dass die 2800-mls-Route bedeutet, jeden Tag 4-5 Stunden "on the road" zu sein. Dazu kommt noch die Zeit, die ihr für Tanken, Einkaufen, Pausen, Dumpen braucht. Habt ihr dann noch Doppelübernachtungen in den wichtigsten Parks geplant (was wir dringend empfehlen!), verteilt sich die Reststrecke auf noch weniger Tage.
Das ist der Grund, warum wir zwischen Miettagen und Fahrtagen unterscheiden.

Grund mehr, eine solide Routenplanung zu machen und auf die Verträglichkeit der Tagesetappen zu achten.

Ihr seid doch schließlich im Urlaub!

Dazu ein kleines Rechenbeispiel zu eurer Route:

Die reine Fahrstrecke von A nach B sind 2154mls (ich habe dazu die Campgrounds in den NPs als Ziel gewählt und nicht den NP an sich. Das sind z. B. im Arches NP signifikante Mehrmeilen und ein deutlich erhöhter Zeitbedarf, den Scenic Drive bis zum CG zu fahren, anstatt nur das Visitor Center bei der Parkeinfahrt als Ziel zu setzen).

Mit Aufschlag (ihr fahrt ja auch in den Parks hin und her, fahrt zum Einkaufen etc...) sind das 2584mls. Erster und letzter Womo-Tag nicht mitgerechnet, sowie Doppelübernachtungen abgezogen, heißt für euch, ihr habt 14 Fahrtage und fahrt im Schnitt an jedem Fahrtag 165mls! Da ihr auch viele wesentlich kürzere Etappen dabei habt, heißt dies, dass ihr die Strecke an anderen Tagen noch oben drauf packen müsst und Etappen von deutlich mehr als 165mls zurücklegt! Da bleibt echt viel Zeit eures Urlaubs auf der Straße liegen und an vielen, vielen kleineren POIs könnt ihr nur vorbei fahren.

Hi Alexandra,

jetzt beginnen schon die Tourenplaner, die noch nicht in der USA waren, Tourentipps zu geben. Deswegen: Ich habe keine Praxiserfahrung, aber vermutlich wie du viel in den letzten Wochen gelesen.

Wir werden von Mitte Juli bis Mitte August ebenfalls mit 2 Kindern unterwegs sein und haben ähnliche Ziele wie ihr. Unsere - aktuelle - Planung kannst du in meinem Planungsthreat sehen.

Ich würde mir überlegen, ein oder vielleicht sogar 2 Tage in Vegas einzusparen. Ihr müsst den RV vermutlich früh abgeben und fliegt am Abflugtag nachmittags. Dadurch habt ihr schon 2 halbe Tage und einen Abend, den ihr für Vegas nutzen könnt. Viele haben darüber berichtet, dass Vegas bei mehr Aufenthalt "anstrengend" wird. Da die Hotels in Vegas am Wochenende auch nicht billig sind, könnte man diese Zeit in RV-Zeit umsetzen.

Gruß

Frank

Hi Alexandra

Du hast bereits ganz viele Tipps bekommen. Ich verlinke Dir deshalb hier einfach nur mal unseren Reisebericht vom letzten Jahr San Francisco - Las Vegas - wo wir einige Eurer Ziele  angefahren sind. Du findest im Bericht insbesondere auch ganz viele Wanderungen. Einige davon sind wohl eher nichts für Euch,  so wie Du schreibst - da tatsächlich richtig lange und anstrengende Tageswanderungen - aber es hat sicher auch das ein oder andere was für Euch passen würde...einiges davon wurde auch weiter oben schon erwähnt. 

ich mir beim Delicate Arch zB nicht ganz sicher bin, ob die Kinder das schaffen würden)

für  10/11 jährige Kinder mit durchschnittlicher Fitness überhaupt kein Problem. Wobei es da ein ABER gibt: Wir sind im Frühling gereist und hatten fast durchgehend sehr angenehmes Wanderwetter bei angenehm nicht zu heissen Temperaturen. Zur Eurer Jahreszweit wird es im Südwesten richtig heiss werden und das muss man natürlich beim Wandern berücksichtigen. Beim Delicate Arch z.B. lauft ihr in der  prallen Sonne  - es gibt wirklich null Schatten.  Am besten also Wanderung möglichst früh morgens planen oder erst später am Nachmittag und alle übrigen nötigen Vorkehrungen für Wandern in der Wüste treffen.

Noch ein genereller Tipp: Wenn ihr sehr lange Fahretappen plant (z.B. Joshua Tree - Grand Canyon - was m.E. grundsätzlich problemlos machbar ist, wenn man sich auf einen reinen Fahrtag einstellt) dann würde ich Euch vorher und nachher möglichst Mehrfachübernachtungen empfehlen. Wir handhaben es grundsätzlich so, dass wir sehr viele Mehrfachübernachtungen (oft sogar Dreifach-Übernachtungen) einplanen, um richtig viel Zeit vor Ort zu haben und fahren dazwischen dafür dann auch mal ordentlich viele km an einem Tag.

Viel Spass bei der weiteren Planung.

Hallo Alexandra

Beim Lake Havasu würde ich prüfen, ob man den Campground am Wochenende für nur eine Nacht buchen kann. Beim Monumnet Valley View Campground ist die Begrenzung der Wohnmobilgrösse glaub nicht mehr aktuell. Ich vermute, dass dies eine Regelung während Corona war, jetzt wird auf jeden Fall nicht mehr davon berichtet.

Gruss Baui

Hi Alexandra

habt ihr da bessere Alternativen als meinen Vorschlag, früher weiter zu fahren oder den Tag am Lake Powell zu verbringen?

Die von mir bereits in meinem Reisebericht verlinkte Tour durch die Coyote Buttes South wäre eine Alternative zu the Wave - braucht aber entweder ein Mietfahrzeug mit High Clearance oder dann eine geführte Tour wie wir sie gemacht haben. Permit ist ebenfalls erforderlich aber wesentlich einfacher zu kriegen als für Coyote Buttes North. Achtung Du schreibst in der Tabelle oben von Coyote Buttes South - the Wave ist aber eben Coyote Buttes North. Ohne Permit und mit Womo erreichbar wäre Cathedral Wash vielleicht was - ist aber etwas weiter weg von Page. Nicht vergleichbar mit the Wave oder Coyote Buttes South aber ein tolle Wanderung. Ansonsten findest Du beim Tourenanbieter den wir gebucht hatten noch viele Weitere Ziele in der Gegend (viele brauchen aber eben einen Jeep/High Clearance). Der Tourenanbieter den Du in meinen Reisebericht findest (und bei dem auch schon einige andere Foris gebucht haben) bietet glaube ich auch Shuttles zu gewissen Ziele an z.B.   Buckskin Gulch, der  hier auch häufig im Forum beschrieben wird z.B. hier von Mike - ist aber auch ein Slotcanyon und nicht vergleichbar mit the Wave. Ansonsten könnte man auch Kayaks mieten in Page und damit z.B. sogar den Antelope Canyon (nicht der Teil wo die geführten Touren sind) erreichen...hat auch Mike schon gemacht schau hier . Und man kann auch um den Horse Shoe Bend padeln mit dem Kayak...hat meine ich auch schon jemand hier aus dem Forum gemacht und sonst einfach mal googeln.  PS: Wenn ihr den Lower Antelope Canoyn machen wollt, wären die Morgenstunden (und evtl. später Nachmittags...bin ich aber grad nicht sicher) zu favorisieren (nicht Mittag) - die "berühmten" Lightbeams gibts aber nur im Upper Antelope Canyon - wir waren im Lower und fanden den Klasse.

Ansonsten würde ich sagen sieht die Tour ab L.A. (davor kann ich nix dazu sagen weil wir die Küste runter sind) eigentlich ganz gut aus. Mehr Zeit wäre immer schön, aber ich denke das dürfte alles so recht gut machbar sein.

Die Fahrt Richtung GC haben wir jetzt aufgeteilt, der Stopp hat sich ergeben, da wir dort einen Campground gefunden hätten - solltet ihr andere Vorschläge für die Strecke haben sind wir da auch noch absolut offen. Die Strecke wird immer noch recht lang, aber auf zwei Tage verteilt hoffentlich nicht mehr so stressig und für uns alle etwas zum Durchatmen Gelegenheit bieten.

Da sehe ich überhaupt kein Problem...wie gesagt m.E. liesse sich die Strecke auch in einem langen Fahrtag meistern - haben wir praktisch auch so gemacht - noch ne Stunde mehr und wir wären im Grand Canyon gewesen vom Joshua Tree aus und hatten auch noch Zeit einen Stopp an der Route 66 zu machen. Aber für Euch ist ein Übernachtungsstopp sicher empfehlenswert, weil ihr ja nur eine Nacht im Joshua Tree bleibt. So könnt ihr am Ankunftstag im Joshua Tree am späten Nachmittag/Abends und/oder dann am Abfahrtstag in der früh noch ne Wanderung im Joshua Tree machen bevor's zu heiss dafür wird. Oder ihr geniesst einfach den tollen Jumbo Rocks Campground dort - der ist die Anreise sicher wert

Hi Alexandra,

beim Strom ist vermutlich der Kühlschrank (wenn nicht über Gas betreibbar) der kritische Faktor. Aber auch hilft vermutlich gelegentlicher Generatorbetrieb, um mindestens 2 Nächte ohne Hockup zu verbringen. Dann wird vermutlich auch das Wasser/ Abwasser fällig. Für Die elektronischen Geräte sehe ich mit Solaranlage überhaupt kein Problem - die brauchen in Summe so wenig Strom… Und auf der Fahrt wird die Batterie ja auch wieder geladen.

Ihr habt ja eine ähnliche Route wie wir geplant - wir planen zwischendurch immer einen Stromplatz mit ein. Einige Nationalparks haben ja auch solche Plätze im Angebot. Nur die Ecke um Moab (mit Arches, Canyonlands, Goblins und Capitol Reef) ist etwas schwieriger. Deswegen überlegen wir aktuell, mindestens eine Nacht auf einem Full-hockup-Platz in Moab zu buchen (auch zum Wäschewaschen).

viel Glück im Resiervierungsmarathon.

frank 

Hi, wenn man von A nach B fährt (4 Stunden oder so) kann man die Powerbanks doch wieder aufladen^^...

Und unterwegs dumpen vom Arches nach Süden findet man solche Tipps hier im Forum:

https://www.womo-abenteuer.de/reiseberichte/kochi/rockies-red-stones-run...

und hier kann man sich für jedes Gebiet was raus suchen: https://rvdumpsites.net/

Hi Alexandra

beim Strom ist vermutlich der Kühlschrank (wenn nicht über Gas betreibbar) der kritische Faktor.

Sehe ich genau so. Leider haben wohl die neusten Wohnmobile keine Gas/Strom betriebenen Kühlschränke mehr, sondern ausschliesslich strombetriebene (Kompressorkühlschrank). D.h. der Kühlschrank saugt immer Strom. Bei den Gas-/Strombetriebenen (Absorberkühlschrank) ist es so, dass der Kühlschrank  eben nur mit Strom läuft, wenn Du einen Stromanschluss am Campground hast und sonst läuft er auf Gas. Aber ihr steht ja maximal 2 Nächte am selben Ort gemäss Eurer Planung und die Batterie kann damit zwischendurch beim Fahren immer wieder aufladen. Wenn das Womo zusätzlich eine Solaranlage hat, dann geht das vermutlich sowieso recht problemlos - zumal ihr ja im Hochsommer unterwegs seid und erst noch im sonnigen Südwesten . Zur Not würde auch der Generator helfen - aber den möchtest Du vermutlich nicht stundenlang laufen lassen - zum einen kostet das bei einigen Anbietern und zum anderen ist das alles andere als Camperidylle und es ist nicht immer und überall/jederzeit erlaubt, den Generator laufen zu lassen. Ich hab aber selber bis jetzt keine Erfahrung mit solchen Kühlschränken aber hier findest Du eine Diskussion zu dem Thema. Was für ein Kühlschrank Euer Womo hat weiss ich natürlich schlussendlich auch nicht. Ich sag mal so, wenn Du auf den schönen Campgrounds auch schöne Sites mit Strom haben kannst, dann würde ich das im Hochsommer nur schon wegen der Klimaanlage sowieso bevorzugen. Aber ansonsten würde ich vermutlich bei Euren Zielen und geplanten Aufenthaltsdauer pro Campground nicht gezielt Plätze mit Strom anfahren. Die Batterie ladet ihr ja währen der Fahrt wieder auf - dafür brauchst Du also keinen extra Strom zwischendurch.

wir wollen ja relativ oft direkt in den Nationalparks übernachten. Dort haben aber die Campgrounds glaub ich durchgehend kein Hookup.

Das stimmt so nicht. Z.B. der Watchman im Zion hat teilweise Stromanschlüsse - und gerade im Zion wäre ein Stromanschluss ganz praktisch wegen der Klimaanlage, die ihr dann betreiben könnt ohne nerviges Generatorenbrummen. 

Ach ja und wegen Dumpen/Wasser. Du musst Dich einfach vorher informieren, ob der Campground den ihr als nächstes anfahrt ne eigene Dumpstation hat und ob es Wasser gibt und entsprechend vorbereitet dort hin fahren. Will heissen  im Arches z.B. geht ihr vorher im Moab (oder am vorherigen Campground wenn der Dump/Wasser hat) Dumpen und füllt Wasser auf (der Devils Garden CG im Arches hat weder Dumpstation noch Wasser und eben auch keinerlei Hook-ups) und damit übersteht ihr dann locker 2 Nächte...wenn ihr nicht grad zu 10 Duschen geht

Hi Chris

Der Absorberkühlschrank benötigt für den Betrieb 12V (Hausbatterie). Damit wird der Zündfunke für die Gasflamme der Kühlung gestartet. 

Danke für die Korrektur - wieder was gelernt Jetzt weiss ich auch warum unser Kühlschrank im Grand Canyon angefangen hat zu piepsen kurz nachdem wir von unserer 2 tätigen Tour unten vom Canyon zurückkamen. Die Hausbatterie war dann nach diesen 2 Nächten wohl leer gesaugt nachdem der Camper rund 72 Stunden ohne Bewegung auf dem Mather rum stand. Mussten dann kurz den Generator anschmeissen und dann war alles wieder gut 

Hallo Chris,

Der Stromverbrauch bei dieser Art Kühlschrank ist aber - insbesondere im Vergleich zum Kompressorkühlschrank - sehr viel niedriger.

ist das nur unglücklich ausgedrückt? Das Gegenteil ist doch der Fall.

VG

Dennis

Grandiose Antwort. Ist das so das angestrebte Niveau für nen Scout?

Nur mit dem kleinen Problem, das der Stromverbrauch eines Absorbers halt um ein vielfaches höher ist als der eines Kompressors.

Hallo Chris,

ich habe nicht mit einem einen Wort Beitrag begonnen und einen weiteren inhaltslosen hinterhergeschoben,  ich bin kein Scout und es handelt sich jeweils um Reaktionen auf deine Kommentare.

Du hättest es auch kurz machen können und sagen das es eben etwas unglücklich ausgedrückt ist und gut ist.

Aber wenn du lieber missverständliche Dinge hier stehen haben möchtest und dir süffisante Kommentare wichtiger sind als die simple Klarstellung anzustreben ist dies eben so. Jeder wie er mag.

VG

Dennis

Das ist eine schöne Route. Nur eine Anmerkung: August im Valley of Fire ist extrem heiß!  Wir sind damals dann auf einen Platz mit Strom am Lake Mead weiter um die Klimaanlage nutzen zu können.

Zwischen Bryce und Zion haben wir damals die etwas längere Strecke über Cedar Breaks NM (Sunset View Overlook) und Kanarraville Falls genommen. 

Gruß

-jensflorian.