RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
meine Lieblingsgegend - da schalte ich mich doch auch noch ein.
Wir haben ja mit Steve eine geführte Tour zu den White Pockets gemacht. Es war soooooo super. (Kannst ja in meinem Bericht nachlesen.) Das war ja in 2015, da hatten wir noch erhebliche Schwierigkeiten einen 4x4 in Page hu mieten. Das ist nun ja besser geworden?!
Splitte doch den Übernachtungsaufenthalt dort, bei Steve und White House CG.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Gisela und @ all
die einzelnen Ziele und auch die Übernachtungsplätze in den "Großräumen" Hwy-89 und Farmington sind noch nicht festgelegt -- ich werde da schon noch splitten -- und ihr liefert mir dankenswerterweise dafür die Argumente ;-) (Dummstellen ist manchmal auch ganz ergiebig -- seid mir nicht böse :-) -- ich gebe sehr gern zu, dass ich bis zur jetzigen Planung diese schönen Stellen bzgl. der Koordinaten noch nicht optimal zugeordnet hatte -- das tue ich jetzt mit euren Reiseberichten und Empfehlunge.
Deswegen bin ich euch allen so dankbar für den Input !
speziell @ Gisela: ich denke, diese geführte Tour wird es wohl auch werden, auch meiner Frau zuliebe ;-)
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Tanni,
ich gebe zu, dass ich den Bezug zu Beates Jeep gestern Abend etwas freihändig geschrieben habe, es war nicht in diesem Thread hier (mal schauen, wo ich dieses Bild wiederfinde) -- auf jeden Fall meinen herzlichen Dank für deine Infos mit der Empfehlung White House CG. Das sieht gut aus, liegt abseits der Straße = Zivilsation und die Nautilus ist auch am Weg .
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Micha,
finde ich auch, wobei ich mich schon frage, wie oft die Trailbooks kontrolliert werden und ob dann noch eine evtl. Rettungsaktion rechtzeitig in die Wege geleitet werden kann
wie sagt man so schön, die Hoffnung stirbt zuletzt. ?
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Micha,
vielen Dank für die Info. Mal sehen, ob ich diese Auswahl habe.
die nächste Frage kommt gleich hinterher: zu Edmaier´s Secret läuft man ja ab Buckskin Gulch TH , der sich 4,6 Meilen südlich der Abzweigung der HRVR von der 89 befindet.
Ist das vor oder nach dem immer wieder beschriebenen Wash ?
Ist die Straße bis dorthin erträglich ? (Beate und Toni waren ja mit ihrem eigenen Fahrzeug dort )
Grüße
Bernhard
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
die Wash liegt meiner Erinnerung nach kurz vor dem TH zum Buckskin Gulch. Diese ist allerdings nur bei vorangegangenem Regen ein Problem. Die Frage in welchem Zustand ihr die House Rock Valley Road vorfinden werdet, kann dir niemand sagen.
Auf Rückfrage in der Paria Rangerstation hatten wir im Frühjahr definitiv eine fälschliche Antwort erhalten, was die Befahrbarkeit der Dirt Road betrifft, man bestärkte uns bis zum Stateline CG mit dem WoMo zu fahren. Wir fanden die Strecke allerdings in einem äussert schlechten Zustand vor, zweifelsfrei nichts für ein WoMo. Rückblickend betrachtet würden wir diese Dirt Road nicht mehr unter die Räder nehmen und du weisst, wir sind nicht gerade zimperlich mit schlechten Strassen. Allerdings las ich auch Berichte über eine positive Befahrbarkeit, allerdings waren die Berichterstatter meist mit einem SUV auf der Strecke unterwegs. Wie man's halt erwischt!
Ehrlich, ich würde euch raten, schlagt euer Lager auf dem White House CG auf, dorthin fährt man recht gut und nehmt euch für 2-3 Tage einnen SUV um die Gegend von dort aus zu erkunden. Ziele gibt's ja mehr als genug und Ihr spart euch Nerven. Auch entlang der CCR gibt es herrliche Spots, auch hier reicht meiner Meinung nach ein normaler SUV völlig aus. High Clearance und 4x 4 allerdings für White Pocket und CBS, oder noch besser organisiert, Regina wird's dir danken. ?
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
ehrlich, die Schlange in der Rangerstation war lang, wir und viele andere holten gerade die Permits für die CBS ab und es blieb kaum Zeit für ein Gespräch. Dies war ein absoluter Einzelfall, wir haben dergleichen auch nicht wieder erlebt.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
war in den letzten Wochen kaum im Forum und sehe gerade, dass Du mit der Planung vorangekommen bist. Einen Jeep für mehrere Tage zu nehmen halte ich auch für eine gute Idee. Mit den GPS Daten von Fritz kommst Du ja eigentlich auch zu den richtigen Locations und brauchst nicht unbedingt einen Guide. Ordentliche Straßenverhätnisse vorausgesetzt sollten die Ziele auch von euch ansteuerbar sein.
Aber wie du selbst schreibst, vor Ort muss man sich bei der Paria Contact Station informieren. Wenn es nass wird gehts an gewissen Stellen (zb kurz vor dem Stateline CG oder dem Yellow Rock) nicht weiter wegen des Lehmbodens und wenn es zu trocken ist bekommst Du Probleme mit den sandigen Passagen (siehe Ellis Bericht zur CBS oder auf dem Weg zur White Pocket).
Habt Ihr eigentlich den Wirepass Slotcanyon auf Eurer Liste? Stelle ich mir traumhaft vor.
Coyotes Buttes North (Wave) haben wir leider nicht bekommen - - eigentlich auch kein Wunder bei (Stand 27.11.17) einer Lotterie-Teilnahme von 330 bis 422 Parties mit 1000 bis 1542 Personen ! --> 0,66 -1.0 % Chance bei 10 Permits/Tag. Vor Ort werden wir auf jeden Fall die Tageslotterie in Kanab am Vortag versuchen.
Für Coyotes Buttes South konnte ich jedoch jetzt gerade je 2 Permits für den 22.03. und 23.03. ergattern - einige Tage sind aber jetzt auch schon ausverkauft.
Wobei ich dort unerwartet (da unwissend) ins Schleudern kam: Auswahl, ob Entry-/Exit -Trailhead Paw Hole oder Cottonwood Cove -- ich habe mal schnell entschlossen an beiden Tagen für beides Cottonwood Cove eingetragen.
Wir werden wohl jeweils eine Tour mit Steve von Paria Outfitters unternehmen --- hat das dann eine Bedeutung und wenn ja, welche? White Pocket steht ja dann auch noch zur Verfügung - ohne Permit.
Immerhin mal wieder 1 Schritt weiter.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
habe gerade die letzten 100 posts gelesen und bin nun wieder im Film. Schade das es mit CBN nicht geklappt hat, dafür aber mit CBS. Mit der Eintragung Cottonwood Cove hast du alles richtig gemacht. Den "Fragenkatalog" hatte ich vor einigen Jahren mit Susan im Vorwege geklärt weil es doch einige Punkte gab wo ich nicht wusste was einzutragen ist. Wir waren von der Kombitour CBS + Withe Pocket begeistert. Kann man auch gut an einem Tag schaffen, obwohl Gabi danach platt war.
Auch wir standen 2 Nächte bei Steve + Susan. Kein Problem, kostenlos und hatten ein nettes Gespräch auf der Veranda mit einem Paar, dass ein Zimmer bei den Beiden gemietet hatten.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Matthias,
dann kann ich ja zufrieden sein. An diese Kombi-Tour hatte ich auch gedacht. Hast du das schon vorgebucht von hier aus ? Ich wollte erst mal eine Anfrage an die Dodsons schicken, aber wenn du mir schon raten kannst, wäre ich dir dankbar.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Bernhard,
schön, dass es wenigstens mit den CBS Permits geklappt hat - ist inzwischen auch nicht mehr selbstverständlich. Vielleicht habt ihr ja bei der Wave vor Ort doch noch Erfolg.
Die Kombitour haben wir mit den Kids auch schon gemacht - kann ich nur empfehlen. Wir haben Sie vorher gebucht, man soll aber vorher nochmal bestätigen und kann auch canceln. Da Du nur mit Cash zahlen kannst, zahlst Du eh erst vor Ort. Die Strecke CBS-White Pocket ist teils sehr sandig und macht mit einem Guide daher auch Sinn - zum Wirepass Trailhead und zur Wave kann man im Gegensatz dazu eigentlich mit jedem PKW fahren, wenn das Wetter und somit die Straßenverhältnisse halbswegs ok sind.
Da es morgens sehr zeitig los geht hat man bei der CBS (Cottonwood Teepees) auch noch nicht so das Problem mit der Hitze selbst wenn es heiß wird. Beide Touren sind meilentechnisch nicht so lang, auch wenn es bei der CBS auch ein wenig durch Sand geht. Nach der CBS gabs ein kleines Lunch und dann fährt man ne Stunde zur White Pocket, so dass man gut erholt da ankommt.
Ich glaube, es gäbe sogar noch eine weitere Möglichkeit für einen Stopp im CBS Gebiet wenn man das Permit schon mal hat (Paw Hole Teepees?). Da das für uns zuviel geworden wäre, haben wir das aber nicht gemacht.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Bernhard,
ich hatte vor 3 Jahren eine Email an Susan geschrieben und ihr mitgeteilt, dass wir die CBS + WP Tour buchen möchten ( permits vorhanden ). Auch wir hatten für zwei aufeinander folgende Tage permits und hatte geschrieben, dass es auch am zweiten Termin gehen würde falls am ersten Tag sehr schlechts Wetter ist. Das war für die Dodsons kein Problem. Unsere Tour sollte um 8am starten aber das andere Pärchen kam leider erst um 9am. Bezahlt habe ich mit Trav. Checks. Die permits für den folgetag habe ich an ein Paar verschenkt, dass am Abend zum Büro der Dodsons kam. Die haben dann die gleiche Tour am nächsten Tag gemacht.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Matze und Bernhard,
auch wir haben diese Kombitour schon gemacht und es war supertoll.
Das Problem ist leider oft, dass Kunden mitgebucht haben, welche in Page oder am Waweaph nächtigen und die Zeitverschiebung missachten.
Bei der 2. Tour zur CBS mussten wir auch lange warten, und die deutschen Jungs, die um halb neun eintrudelten waren ganz erstaunt, dass sie zu spät sein sollten.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Mike, Matthias und Tanni,
vielen Dank für eure Unterstützung und Bestätigung, dass ich das schon richtig gemacht habe ;-) -- ich werde mich mich ähnlichem Vorschlag an die Dodsons wenden. Der Tag kann gar nicht lang genug sein -- aber im März wird es ja schon recht früh und schnell dunkel, da heißt es morgen pünktlich abfahren.
Ich lese bei euch immer mal wieder rein !
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Der benachbarte Crazy Horse CG ist fussläufig zum VC in Kanab gelegen und meiner Meinung nach eine guter Übernachtungsplatz, zumal günstig gelegen um abends durch Kanab zu flanieren.
Es reicht morgens um 8:45 im VC zu sein. Die Ziehung ist kostenlos, nur bei Erwerb eines Permits ist eine Gebühr zu entrichten. Die Hoffnung sollte man allerdings nicht allzu hoch schrauben, Jahreszeit abhängig nehmen täglich bis zu 200 Personen und mehr an der Verlosung teil. Da sich auch Gruppen um Permits bewerben, sinken damit natürlich noch weiter die Chancen.
Dennoch würde ich es immer wieder versuchen, bekanntlich stirbt die Hoffnung zuletzt.....
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Beate,
die Beschreibung auf der blm Seite ist bekannt. Mir geht es darum wie der Vorgang konkret abläuft. Stellt man sich bei 200 Personen in einer Reihe an und es werden die Losnummern verteilt? Geht man zu einem counter? Gibt man dort an wie viele Personen in der Gruppe sind? Wie wird das Ergebnis verkündet?
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Matze,
um 8:45 gibts durch einen Ranger eine Einweisung im Vorraum, um 9:00 gehts in den Lotterierraum, jede Person, Ehepaar oder Gruppe füllt sein Los aus, gibt die Teilnehmeranzahl an und nimmt Platz. Die Daten werden gesammelt, die Namen werden einer Losnummer zugeordnet und den im Raum sitzenden Personen vorgelesen. Man merkt sich seine Nummer, die nun in eine Lostrommel kommt und hoffentlich gezogen wird. Fertig! Der Prozess dauert keine 10 Minuten.
Diejenigen die gewonnen haben, zahlen die Fee, alle anderen dürfen gehen. ?
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Beate,
auch von mir eine "Danke"! Es ist immer schon mal gut, wenn man weiß, auf was man sich da einlässt.
Es ist dann ja wohl so, dass nach Ziehen der Lose dann noch ausreichend Zeit ist, an diesem Tag etwas ohne Permit-Bedarf zu unternehmen. Die Auslosung erfolgt ja immer noch für den nächsten Tag - oder hat sich da was geändert?
Der Erfolg für CBN (Wave) am Folgetag - so unwahrscheinlich auch immer - bringt aber dann Probleme mit der Planung für den Besuch der CBS /White Pocket. Da lässt sich ja dann noch nichts mit den Dodsons planen.
Wir werden es aber sicher regeln.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
Wenn du eine Unternehmung fussläufig zum CG in Kanab suchst, kann ich dir diesen Trail empfehlen:
Squaw, Toms Canyon and K-Hill Ridge Trails – 14 km, 5 h, 500 hm
Zugegeben, der Trail ist etwas lang und der Abstieg wird als streneous beschrieben, ihr könntet allerdings auch auf halben Wege umkehren und hättet den schönsten Teil des Weges sogar noch einmal abwärts vor euch.
Bei der walk-in Lotterie bekommt man die Permits immer für den nächsten Tag, daran hat sich nichts geändert.
Allerdings würde ich den Tripp zu den CBS mit White Pocket und einen möglichen Besuch der Wave völlig voneinader trennen. Zum einen ist deine Entscheidung mit Steve die CBS, evtl. mit White Pocket in Kombination zu besuchen ja bereits gefallen und sicher gut so. Für einen CBN Besuch ist Steve nicht notwendig. Bei sehr guten Verhältnissen kannst du die House Rock Valley Road bis zum Wirepass TH mit dem WoMo fahren, solltest du das nicht wollen, kannst du jederzeit, auch kurzfristig in Page einen Wagen mieten um dort hin zu gelangen. 4x4 ist nicht notwendig.
Ich würde nicht zwischen Kanab und Page, respektieve Hwy 89 hin und her fahren, sondern die Lotterie auf den Weg zum Zion einbauen. Solltet ihr leer ausgehen, kannst du getrost deine Reise Richtung Zion fortsetzen. Gewinnst du, organisierst du euch in Kanab ein Fahrzeug, besuchst die Wave und kehrst abends wieder zurück, um am nächsten Tag zum Zion aufzubrechen.
So umgehst du Terminüberschneidungen und hast keine unnötigen Wege. Lass es dir mal durch den Kopf gehen.
Was mir einfach schwer fällt: die Prioritäten zu setzen in dieser an Highlights reichen Gegend. Ihr hattet einfach mehr Zeit zur Verfügung, ihr Glücklichen :-)
Was die Reihenfolge angeht: wir kommen ja vom Zion nach Kanab und dann soll es noch weiter gen Osten gehen.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Bernhard,
Ok, dann bleibt dir nur einen Reservetag zu planen, falls du in Kanab bei der Lotterie gewinnst. Es gibt in Kanab ebenfalls Outfitter, die euch auch kurzfristig zur Wave bringen. Das WoMo gleich mitnehmen und auf einem Parkplatz derweil abstellen. So spart ihr euch den Rückweg nach Kanab. Geht nicht, gibts nicht! ?
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi zusammen, bes. die "Spezialisten",
ich hatte jetzt Kontakt mit Susan: sie empfahl mir (eher als die Kombi-Tour CBS / White Pocket an 1 Tag) ) 1 ganzen Tag in dem CBS-Gebiet und den zweiten Tag dann die White Pocket.
Die WP sei "getting quite crowded" (!), In CBS-Bereich sei mehr "privacy" und sei auch so groß, dass man bei Besuch von beiden Abschnitten durchhetzen müsse ("pushing through").
Und da haben wir wieder (neben der Kostenfrage) auch die Zeitfrage , denn wann besuche ich dann die übrigen schönen Ziele? Vielleicht kann ich mir 1-2 Tage noch irgendwo aus den Rippen schneiden.
Was meint ihr?
Aber wenn ich schon nicht zur Wave wandern kann, sollte ich vielleicht dann doch eher dort an beiden Regionen nach den verborgenen Schönheiten suchen. Schlimm - das Planen!
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
glaub ich gerne, dass du langsam ins Grübeln kommst. ?
Ich würde ja sagen wenn du mal 'Rentner' bist und Zeit ohne Ende hast, wäre der Vorschlag von Susan, die beiden Spots voneinander unabhängig zu besuchen schon auch meine 1. Wahl. Beide Highlights geben genug her für einen längeren Besuch. Aber..... Wir empfanden die Anfahrt nicht unanstrengend um zu den beiden Spots zu gelangen, auch wenn ihr nicht selber fahrt, so müsst ihr euch doch auf eine längere Schüttelei im Jeep einrichten. Und das dann 2 Mal.
Was haltet ihr von einer Zelt Übernachtung am TH zu den White Pocket. Ihr könntet euch dorthin fahren lassen und am nächsten Morgen holt euch Steve dort wieder ab und ihr hättet von dort nur noch eine Stunde zu den CBS. Ihr könntet zum sundowner noch mal in das Arenal der White Pockets losziehen, oder sogar noch einmal zum sunrise. Damit entfiele auch die lästige zweite Anfahrt. Haben am White House CG mehrfach beobachtet, dass Leute einen Shuttle genutzt haben um von dort ihre Wanderung durch den Paria Canyon zu unternehmen.
Wüsste auch schon, wer euch das Iglu und die Thermarest Matten leihen würde..... ?
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Beate,
du kommst auf Ideen .... :-) du meinst also: am 1. Tag nicht raus zu fahren, Steve bringt uns zum Trailhead der WP --> (Leerfahrt oder X Passenger -2 zurück für den Jeep), Am Morgen trifft man sich wieder am TH und macht dann die Wanderung durch die WP
Da muss ich noch überzeugen -- kannst mir ja helfen.:-)
Wie warm oder kalt ist es denn Ende März dort (ungefähr) - ?
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
falls ihr gemeinsam mit Steve durch die White Pocket laufen wollt, könntet ihr das ja bei Ankunft tun. Man könnte auch weittere Gäste mitnehmen. Ihr habt alles dabei, baut nach der Tour euer Zelt auf und macht es euch mit Proviant und Kühltasche erst mal gemütlich. Feuerholz nicht vergessen! Dann zieht ihr zur golden hour noch mal los. Grandios kann ich euch sagen!
Ihr macht für den nächsten Morgen eine Zeit zur Abholung aus. Dann gehts zur CBS.
Allerdings würde auch der Shuttle alleine zu den White Pockets völlig ausreichen. Vom TH aus seit ihr sofort im 'Erdbeergarten mit Zuckerguss' wie mein Driver den herrlichen Spot nennt. Ihr hättet ja dann ausreichend Zeit alles zu bestaunen. Meiner Meinung nach ist eine persönliche Führung nicht zwingend.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
Jetzt kommt vielleicht ein Aufschrei zu meiner Meinung. Vor 3Jahren hätte ich auch noch anders gedacht, aber mit etwas „USA-Abstand“ sage ich: 1 Fahrt dort in die wunderbare Landschaft genügt. Eigentlich wiederholt es sich, sicher die Formationen sind anders, aber im Grunde genommen doch irgenwie gleich. Ich würde mir lieber noch andere geplante Ecken dort anschauen.
Aber vielleicht klappt es ja doch noch mit der Wave. Das wäre doch eine tolle Zugabe.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
so eine Übernachtung wie Beate sie beschreibt ist bestimmt ein absolutes Highlight. Wenn das auch was für Regina ist, würde ich es genau so machen. Ansonsten muss ich Gisela schon Recht geben - ich finde einen Tag für beide Highlights vollkommen ausreichend, insbesondere in Anbetracht der langen Anfahrt. Wir sind selber gefahren, erst CBS dann White Pocket. Es zieht sich ganz schön, ich kann mir vorstellen, da ist es noch spannender, wenn man selber fährt, als einfach daneben oder hinten zu sitzen. Die Wege, die man laufen muss, sind bei beiden Highlights nicht so weit, kein Vergleich mit der Wave. Für uns waren beide Highlights an einem Tag sehr gut machbar.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Oh, Oh,
ihr bringt mich in Entscheidungsnot ! :-) was absolut für die Übernachtung als Nonplusultra spricht: bei einem Tag hockt man gerade zu den schönsten Zeiten im Auto, kommt zu spät an und muss zu früh wieder raus aus dem Gebiet.
Darüber muss ich nochmal schlafen........ und nachdenken.
Beate, was hast du angestellt :-) - auf jeden Fall vielen Dank dafür ! :-)
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
Für einen CBN Besuch ist Steve nicht notwendig. Bei sehr guten Verhältnissen kannst du die House Rock Valley Road bis zum Wirepass TH mit dem WoMo fahren, solltest du das nicht wollen, kannst du jederzeit, auch kurzfristig in Page einen Wagen mieten um dort hin zu gelangen. 4x4 ist nicht notwendig.
Steve bietet auch dorthin einen Shuttle an, brauchst also im Falle eines Falles kein Fahrzeug zu mieten. Die Fahrstrecke zum TH ist von der Ruppigkeit mit der der Chaco-Strecke zu vergleichen, also für euch eher nicht machbar.
Die Idee von Beate finde ich übrigens grandios, hätte ich das doch vor 2 Jahren schon gelesen.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi zusammen,
vor lauter Übermut die Frage:
kann man auch am Trailhead der CBS (Cottonwood Cove) nächtigen ? oder ist es dort verboten ? -- und dann: welche der beiden Locations ist eher für Sunset und Sunrise zu empfehlen ?
(nur um zu vermeiden: " hätte ich doch mal gefragt" ;-) )
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
nein, im Permit Gebiet darfst du nicht nächtigen. Meine mich zu erinnern dies auch hier gelesen zu haben.
sofern ich mich recht entsinne war der Sonnenaufgang in den White Pockets toll, am Nachmittag hatte ich noch fototechnisch mit der tiefstehenden Sonne zu kämpfen, später gings dann auch wieder. Die Sonne stand in den CBS am späten Vormittag oft ungünstig, dann kam der Regen......
Wobei dir der Sunset dort eh nichts nützt, da ihr rechtzeitig den Rückweg antreten müsst.
Aber Elii hat dazu sicher auch noch Infos beizusteuern.
Hi Micha,
Die Idee von Beate finde ich übrigens grandios, hätte ich das doch vor 2 Jahren schon gelesen.
Denk dir nichts, vor 2 Jahren hab ich auch so vieles noch nicht gewusst. ?
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
ich habe mir Eure Tour auch mal angeschaut und möchte ein paar Tips zu Wanderungen geben.
Die Red Rock NCA ist zwar ziemlich überlaufen, aber unter der Woche wird es gehen. Der Icebox Canyon ist eine gute Wahl. Erst muß man zwar über die Ebene hatschen, aber im Canyon hatten wir viel Spaß möglichst weit durch die Felsen zu kommen. Die Calico Tanks muß man sozusagen gesehen haben, aber allein ist man da nicht. Die Lovell Wash fand ich nicht so toll. Außerdem ist die normale Zufahrt z.Z. glaube ich gesperrt. Wenn ihr noch ein Stück die Northshore Road fahren wollt würde ich schon eher auf den Northshore Peak gehen, ansonsten südlich von Boulder den White Rock Canyon und den Liberty Bell Arch Trail bis zur Aussicht auf den Colorado. Für Wanderungen um Las Vegas ist die Bird and Hike Seite immer noch die beste.
Die Campgrounds in den Spring Mountains sind ja ziemlich hoch. Zumindest der Hilltop CG dürfte noch zu sein. Wir waren mal auf dem Dolomite CG ( jetzt McWilliams CG) und es hat uns im lichten Ponderosawald gut gefallen.
Für das Death Valley hast Du ja schon viel Input. Wir fanden den Mesquite Spring CG von allen NP Campgrounds am besten und den Ubehebe Crater auch recht interessant.
Im Valley of Fire ist man nicht nur auf die Trails angewiesen sondern es läßt sich auch wunderbar crosscountry durch die Slickrock Wunderwelt wandern. Wir haben da schon Tage ohne andere Leute zu treffen zugebracht.
Zum Snow Canyon SP ist schon viel geschrieben worden. Vom Campground aus bietet sich an den Hidden Piyon Trail und noch zu den Petrified Dunes zu laufen. Der 3 Ponds Trail ist auch recht schön, aber es ist doch ein Stück Sandstapfen bevor man wieder auf Slickrock kommt. Die Lava Flow Tubes und White Rocks würde ich mir schon anschauen. Zu den Trailheads fährt man besser mit dem Auto hoch.
Im Zion seid ihr ja jahreszeitlich ziemlich früh dran, aber die Bäume dürften schon etwas hellgrüne Blätter haben. Im Tal ist immer viel los und wir fliehen möglichst schnell durch den Tunnel in den Ostteil zum Wandern. Da ihr doch fast einen Tag bis zum Paria River Zeit habt könnt ihr doch dort oben noch gut etwas unternehmen. Dieses Jahr habe ich Mitte März 2 Tageswanderungen gemacht und dabei keine Menschenseele getroffen.
In den folgenden Seiten sind einige Wanderungen sehr gut beschrieben:
Außer dem überlaufenen Canyon Overlook Trail gibt es im Ostteil keine ausgebaute offiziellen Wege. Im Prinzip kann man überall links und rechts der Straße losmarschieren und solange wie möglich weglos die Washes und Slickrocks hochlaufen.
Links nördlich geht es Richtung East Mesa, wobei es nur bei wenigen Tälern möglich ist die letzte steile Stufe ohne Kletterei zu überwinden. Das Tal der Many Pools ist z.B. ist eine nette schon sehr bekannte Wanderung, aber es reicht wenn man nach 1 Stunde wieder umkehrt. Bis zum Mesarand wird es immer steiler und buschiger und es sind über 5 Stunden RT.
Ich suche mir lieber Wanderungen auf der Südseite aus, da man dort auf die Parunuweapseite kommt, eine Slickrocklandschaft, die leicht zum Canyon des East Fork des Virgin Rivers abfällt. Vom Paß ist es aber noch ziemlich weit bis dahin und nur an wenigen Stellen ist ein Abstieg in den Canyon möglich. Eine Möglichkeit für eine Rundtour ist, vom Paß auf der Südseite bis zum nächsten Tal zu queren und dort wieder zurück zur Hwy 9 abzusteigen. Man sollte natürlich schon wissen, daß man dort absteigen kann. Ein Beispiel ist auf der Seite zionnational-park unter Cockeye Falls Trail beschrieben.
Eine sehr schöne einfachere Wanderung von ca. 2-3 Stunden RT, die ich sehr empfehlen kann, ist unter Separation Canyon beschrieben. Den Zustieg muß man etwas suchen, aber dann geht es meist über Slickrock leicht aufwärts. Am Paß sich links vom Separation Peak halten und durch Buschwerk bis zur Aussicht auf auf die weite Landschaft.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
ich hatte es schon häufiger geschrieben, dass für mich der Teil östlich des Tunnels der interessantere weil noch unbekanntere und nicht überlaufene Teil sei. Hier verbringe ich immer viel Zeit.
Viele Grüße
Richard
Unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Von dem was wir für unmöglich halten.
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
wir hatten ja für 2015 den East Rim Trail geplant, der dann leider ausfiel. Wir wollten mit einem Shuttle hochfahren und dann geht die Wanderung ja nach unten, d.h. das Ende der Wanderung wäre für uns Weeping Rock? (Shuttle Haltestelle) gewesen.
Dieser Wanderung trauere ich immer noch ein wenig nach......
RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hi Gisela,
dieser Trail ist auch auf meiner Auswahlliste - evtl. auch nur teilweise in and out vom Osten her. Aber wie alles in unserer Zeit auch abhängig vom Wetter.
Grüße
Bernhard
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bejay,
erneuten herzlichen Dank für die Erweiterung deines Postings #144 mit den Zielen im Ostteil des Zion NP , die ich bisher noch nicht auf dem Schirm hatte (wie gut, dass mich eine Benachrichtigungs- Email darauf hinwies)
Ich werde die drei Beschreibungen mal genauer ansehen. Sind sie ohne GPS machbar ? Denn die Trails Illustrated Map vom Zion NP gibt in dieser Region unzureichende Infos.
Welchen Pass meinst du hierbei:
Vom Paß ist es aber noch ziemlich weit bis dahin und nur an wenigen Stellen ist ein Abstieg in den Canyon möglich. Eine Möglichkeit für eine Rundtour ist, vom Paß auf der Südseite bis zum nächsten Tal zu queren und dort wieder zurück zur Hwy 9 abzusteigen.
Danke auch für die schönen Bilder -- sie machen Lust auf mehr !
Grüße
Bernhard
PS: ich habe auch die Topo Maps bei den Beschreibungen auf der o. g. Website gefunden - das klärt schon vieles ! Und die Auflösung bei Google Maps ist hier ja sehr gut.
Und den fraglichen Pass identifiziere ich danach als die Ridge im Süden des Hwy-9. von der man weiter in den Canyon der East Fork of the Virgin River absteigen kann -- aber wir wollen ja wieder zurück - das Womo steht ja am Hwy-9 ;-)
Scout Womo-Abenteuer.de
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RE: Frühling im Südwesten: es gibt immer noch Ziele: LAS - Death
Hallo Bernhard,
wir haben in 2014 am TH Cottenwood Cove einen Vater mit Sohn getroffen, die dort übernachtet haben. In einem PKW mit Dachzelt, sie haben es als traumhaft beschrieben. Der TH ist meines Wissens nach an der Grenze zum Permit Gebiet, ganz sicher bin ich mir aber nicht. Auf den Plänen, die ich aus 2014 habe, ist der TH außerhalb der CBS im BLM Gebiet.
Hallo Bernhard,
meine Lieblingsgegend - da schalte ich mich doch auch noch ein.
Wir haben ja mit Steve eine geführte Tour zu den White Pockets gemacht. Es war soooooo super. (Kannst ja in meinem Bericht nachlesen.) Das war ja in 2015, da hatten wir noch erhebliche Schwierigkeiten einen 4x4 in Page hu mieten. Das ist nun ja besser geworden?!
Splitte doch den Übernachtungsaufenthalt dort, bei Steve und White House CG.
Herzliche Grüsse Gisela
Hallo Gisela und @ all
die einzelnen Ziele und auch die Übernachtungsplätze in den "Großräumen" Hwy-89 und Farmington sind noch nicht festgelegt -- ich werde da schon noch splitten -- und ihr liefert mir dankenswerterweise dafür die Argumente ;-) (Dummstellen ist manchmal auch ganz ergiebig -- seid mir nicht böse :-) -- ich gebe sehr gern zu, dass ich bis zur jetzigen Planung diese schönen Stellen bzgl. der Koordinaten noch nicht optimal zugeordnet hatte -- das tue ich jetzt mit euren Reiseberichten und Empfehlunge.
Deswegen bin ich euch allen so dankbar für den Input !
speziell @ Gisela: ich denke, diese geführte Tour wird es wohl auch werden, auch meiner Frau zuliebe ;-)
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Machen wir doch gerne lieber Bernhard. ?
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hallo Tanni,
ich gebe zu, dass ich den Bezug zu Beates Jeep gestern Abend etwas freihändig geschrieben habe, es war nicht in diesem Thread hier (mal schauen, wo ich dieses Bild wiederfinde) -- auf jeden Fall meinen herzlichen Dank für deine Infos mit der Empfehlung White House CG. Das sieht gut aus, liegt abseits der Straße = Zivilsation und die Nautilus ist auch am Weg .
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
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Hi Micha,
wie sagt man so schön, die Hoffnung stirbt zuletzt. ?
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hallo Bernhard,
dann empfehle ich dir diesen Trip, wenn möglich, mit Dallas, der für Steve arbeitet, zu unternehmen.
Steve gehört eher zu der Gruppe nett aber "maulfaul"
Dallas kennt sich mit den früher in dieser Gegend lebenden First Nations aus, kann eine Menge darüber erzählen und findet so manche Artefakte.
Siehe auch https://www.womo-abenteuer.de/reiseberichte/scanfan/22-tag-noch-mal-zur-...
Liebe Grüße
Micha
Scout Womo-Abenteuer.de
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Hallo Micha,
ja der Steve ist sehr „maulfaul“
Herzliche Grüsse Gisela
Hi Micha,
vielen Dank für die Info. Mal sehen, ob ich diese Auswahl habe.
die nächste Frage kommt gleich hinterher: zu Edmaier´s Secret läuft man ja ab Buckskin Gulch TH , der sich 4,6 Meilen südlich der Abzweigung der HRVR von der 89 befindet.
Ist das vor oder nach dem immer wieder beschriebenen Wash ?
Ist die Straße bis dorthin erträglich ? (Beate und Toni waren ja mit ihrem eigenen Fahrzeug dort )
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
die Wash liegt meiner Erinnerung nach kurz vor dem TH zum Buckskin Gulch. Diese ist allerdings nur bei vorangegangenem Regen ein Problem. Die Frage in welchem Zustand ihr die House Rock Valley Road vorfinden werdet, kann dir niemand sagen.
Auf Rückfrage in der Paria Rangerstation hatten wir im Frühjahr definitiv eine fälschliche Antwort erhalten, was die Befahrbarkeit der Dirt Road betrifft, man bestärkte uns bis zum Stateline CG mit dem WoMo zu fahren. Wir fanden die Strecke allerdings in einem äussert schlechten Zustand vor, zweifelsfrei nichts für ein WoMo. Rückblickend betrachtet würden wir diese Dirt Road nicht mehr unter die Räder nehmen und du weisst, wir sind nicht gerade zimperlich mit schlechten Strassen. Allerdings las ich auch Berichte über eine positive Befahrbarkeit, allerdings waren die Berichterstatter meist mit einem SUV auf der Strecke unterwegs. Wie man's halt erwischt!
Ehrlich, ich würde euch raten, schlagt euer Lager auf dem White House CG auf, dorthin fährt man recht gut und nehmt euch für 2-3 Tage einnen SUV um die Gegend von dort aus zu erkunden. Ziele gibt's ja mehr als genug und Ihr spart euch Nerven. Auch entlang der CCR gibt es herrliche Spots, auch hier reicht meiner Meinung nach ein normaler SUV völlig aus. High Clearance und 4x 4 allerdings für White Pocket und CBS, oder noch besser organisiert, Regina wird's dir danken. ?
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hallo Beate,
danke für deine klare Ansage ! Wir wollen doch vernünftig sein.
Dass ihr aber von der Paria Ranger Station, die ja nahe dabei sind, solch eine Antwort bekommt, ist schon recht verwunderlich.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
ehrlich, die Schlange in der Rangerstation war lang, wir und viele andere holten gerade die Permits für die CBS ab und es blieb kaum Zeit für ein Gespräch. Dies war ein absoluter Einzelfall, wir haben dergleichen auch nicht wieder erlebt.
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hi Beate,
da will ich mal als Außenstehender nicht so hart urteilen. ;-)
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
war in den letzten Wochen kaum im Forum und sehe gerade, dass Du mit der Planung vorangekommen bist. Einen Jeep für mehrere Tage zu nehmen halte ich auch für eine gute Idee. Mit den GPS Daten von Fritz kommst Du ja eigentlich auch zu den richtigen Locations und brauchst nicht unbedingt einen Guide. Ordentliche Straßenverhätnisse vorausgesetzt sollten die Ziele auch von euch ansteuerbar sein.
Aber wie du selbst schreibst, vor Ort muss man sich bei der Paria Contact Station informieren. Wenn es nass wird gehts an gewissen Stellen (zb kurz vor dem Stateline CG oder dem Yellow Rock) nicht weiter wegen des Lehmbodens und wenn es zu trocken ist bekommst Du Probleme mit den sandigen Passagen (siehe Ellis Bericht zur CBS oder auf dem Weg zur White Pocket).
Habt Ihr eigentlich den Wirepass Slotcanyon auf Eurer Liste? Stelle ich mir traumhaft vor.
LG Mike
Liebe Grüße, Mike
Experience!
Scout Womo-Abenteuer.de
Hallo zusammen,
unsere Permits für
Coyotes Buttes North (Wave) haben wir leider nicht bekommen
- - eigentlich auch kein Wunder bei (Stand 27.11.17) einer Lotterie-Teilnahme von 330 bis 422 Parties mit 1000 bis 1542 Personen ! --> 0,66 -1.0 % Chance bei 10 Permits/Tag. Vor Ort werden wir auf jeden Fall die Tageslotterie in Kanab am Vortag versuchen.
Für Coyotes Buttes South konnte ich jedoch jetzt gerade je 2 Permits für den 22.03. und 23.03. ergattern - einige Tage sind aber jetzt auch schon ausverkauft.
https://www.blm.gov/az/paria/hikingcalendar.cfm?areaid=1
Wobei ich dort unerwartet (da unwissend) ins Schleudern kam: Auswahl, ob Entry-/Exit -Trailhead Paw Hole oder Cottonwood Cove -- ich habe mal schnell entschlossen an beiden Tagen für beides Cottonwood Cove eingetragen.
Wir werden wohl jeweils eine Tour mit Steve von Paria Outfitters unternehmen --- hat das dann eine Bedeutung und wenn ja, welche? White Pocket steht ja dann auch noch zur Verfügung - ohne Permit.
Immerhin mal wieder 1 Schritt weiter.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
habe gerade die letzten 100 posts gelesen
und bin nun wieder im Film. Schade das es mit CBN nicht geklappt hat, dafür aber mit CBS. Mit der Eintragung Cottonwood Cove hast du alles richtig gemacht. Den "Fragenkatalog" hatte ich vor einigen Jahren mit Susan im Vorwege geklärt weil es doch einige Punkte gab wo ich nicht wusste was einzutragen ist. Wir waren von der Kombitour CBS + Withe Pocket begeistert. Kann man auch gut an einem Tag schaffen, obwohl Gabi danach platt war.
Auch wir standen 2 Nächte bei Steve + Susan. Kein Problem, kostenlos und hatten ein nettes Gespräch auf der Veranda mit einem Paar, dass ein Zimmer bei den Beiden gemietet hatten.
Liebe Grüße
Matthias
Scout Womo-Abenteuer.de
Südwesten USA in 5 Wochen Herbst 2014
Hi Matthias,
dann kann ich ja zufrieden sein. An diese Kombi-Tour hatte ich auch gedacht. Hast du das schon vorgebucht von hier aus ? Ich wollte erst mal eine Anfrage an die Dodsons schicken, aber wenn du mir schon raten kannst, wäre ich dir dankbar.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hi Bernhard,
schön, dass es wenigstens mit den CBS Permits geklappt hat - ist inzwischen auch nicht mehr selbstverständlich. Vielleicht habt ihr ja bei der Wave vor Ort doch noch Erfolg.
Die Kombitour haben wir mit den Kids auch schon gemacht - kann ich nur empfehlen. Wir haben Sie vorher gebucht, man soll aber vorher nochmal bestätigen und kann auch canceln. Da Du nur mit Cash zahlen kannst, zahlst Du eh erst vor Ort. Die Strecke CBS-White Pocket ist teils sehr sandig und macht mit einem Guide daher auch Sinn - zum Wirepass Trailhead und zur Wave kann man im Gegensatz dazu eigentlich mit jedem PKW fahren, wenn das Wetter und somit die Straßenverhältnisse halbswegs ok sind.
Da es morgens sehr zeitig los geht hat man bei der CBS (Cottonwood Teepees) auch noch nicht so das Problem mit der Hitze selbst wenn es heiß wird. Beide Touren sind meilentechnisch nicht so lang, auch wenn es bei der CBS auch ein wenig durch Sand geht. Nach der CBS gabs ein kleines Lunch und dann fährt man ne Stunde zur White Pocket, so dass man gut erholt da ankommt.
Ich glaube, es gäbe sogar noch eine weitere Möglichkeit für einen Stopp im CBS Gebiet wenn man das Permit schon mal hat (Paw Hole Teepees?). Da das für uns zuviel geworden wäre, haben wir das aber nicht gemacht.
LG Mike
Liebe Grüße, Mike
Experience!
Scout Womo-Abenteuer.de
Hi Bernhard,
ich hatte vor 3 Jahren eine Email an Susan geschrieben und ihr mitgeteilt, dass wir die CBS + WP Tour buchen möchten ( permits vorhanden ). Auch wir hatten für zwei aufeinander folgende Tage permits und hatte geschrieben, dass es auch am zweiten Termin gehen würde falls am ersten Tag sehr schlechts Wetter ist. Das war für die Dodsons kein Problem. Unsere Tour sollte um 8am starten aber das andere Pärchen kam leider erst um 9am. Bezahlt habe ich mit Trav. Checks. Die permits für den folgetag habe ich an ein Paar verschenkt, dass am Abend zum Büro der Dodsons kam. Die haben dann die gleiche Tour am nächsten Tag gemacht.
Liebe Grüße
Matthias
Scout Womo-Abenteuer.de
Südwesten USA in 5 Wochen Herbst 2014
Hi Matze und Bernhard,
auch wir haben diese Kombitour schon gemacht und es war supertoll.
Das Problem ist leider oft, dass Kunden mitgebucht haben, welche in Page oder am Waweaph nächtigen und die Zeitverschiebung missachten.
Bei der 2. Tour zur CBS mussten wir auch lange warten, und die deutschen Jungs, die um halb neun eintrudelten waren ganz erstaunt, dass sie zu spät sein sollten.
Liebe Grüße, Tanni
Hallo Bernhard,
ich freue mich für Dich, dass es zumindest mit den CBS Tickets geklappt hat. Ihr werdet begeistert sein. Nimm genug Filme mit.
Herzliche Grüsse Gisela
Hallo Gisela,
schön, wieder mal hier von dir zu lesen !
Ich komme zwar spät, aber immerhin endlich mal in diese Gegend und freue mich schon riesig.
1 Chance bekommt die Wave noch, von uns erwandert zu werden: wir werden um 9 Uhr am VC stehen. :-)
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hi Mike, Matthias und Tanni,
vielen Dank für eure Unterstützung und Bestätigung, dass ich das schon richtig gemacht habe ;-) -- ich werde mich mich ähnlichem Vorschlag an die Dodsons wenden. Der Tag kann gar nicht lang genug sein -- aber im März wird es ja schon recht früh und schnell dunkel, da heißt es morgen pünktlich abfahren.
Ich lese bei euch immer mal wieder rein !
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hi Bernhard
Meines Wissens startet die Lotterie um 9 Uhr. Da man sich vorher einschreiben muss, wäre für mich 8:30 die spät. Ankunftszeit.
@all: wer hat den mit dem Ablauf vor Ort Erfahrung?
Liebe Grüße
Matthias
Scout Womo-Abenteuer.de
Südwesten USA in 5 Wochen Herbst 2014
Hallo Bernhard,
für mich war der Tag ausreichend lang Ende März für die CBS und White Pocket Tour. War ja 2 Tage später mit Dallas nochmal in den WP zum Sunset.
An einem halben Tag sieht man imho schon die schönsten Stellen der WP und ich nehme an, dass das selbe für die CBS gilt.
Liebe Grüße
Micha
Scout Womo-Abenteuer.de
Meine Reiseberichte
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Hallo Bernhard und Matze,
haben letzten Juni an 3 x erfolglos bei der Permit Verlosung für die Wave teilgenommen. Hier ist das Procedere beschrieben:
https://www.blm.gov/programs/recreation/permits-and-passes/lotteries-and-permit-systems/arizona/coyote-buttes
Der benachbarte Crazy Horse CG ist fussläufig zum VC in Kanab gelegen und meiner Meinung nach eine guter Übernachtungsplatz, zumal günstig gelegen um abends durch Kanab zu flanieren.
Es reicht morgens um 8:45 im VC zu sein. Die Ziehung ist kostenlos, nur bei Erwerb eines Permits ist eine Gebühr zu entrichten. Die Hoffnung sollte man allerdings nicht allzu hoch schrauben, Jahreszeit abhängig nehmen täglich bis zu 200 Personen und mehr an der Verlosung teil. Da sich auch Gruppen um Permits bewerben, sinken damit natürlich noch weiter die Chancen.
Dennoch würde ich es immer wieder versuchen, bekanntlich stirbt die Hoffnung zuletzt.....
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hi Beate,
die Beschreibung auf der blm Seite ist bekannt. Mir geht es darum wie der Vorgang konkret abläuft. Stellt man sich bei 200 Personen in einer Reihe an und es werden die Losnummern verteilt? Geht man zu einem counter? Gibt man dort an wie viele Personen in der Gruppe sind? Wie wird das Ergebnis verkündet?
Liebe Grüße
Matthias
Scout Womo-Abenteuer.de
Südwesten USA in 5 Wochen Herbst 2014
Hi Matze,
um 8:45 gibts durch einen Ranger eine Einweisung im Vorraum, um 9:00 gehts in den Lotterierraum, jede Person, Ehepaar oder Gruppe füllt sein Los aus, gibt die Teilnehmeranzahl an und nimmt Platz. Die Daten werden gesammelt, die Namen werden einer Losnummer zugeordnet und den im Raum sitzenden Personen vorgelesen. Man merkt sich seine Nummer, die nun in eine Lostrommel kommt und hoffentlich gezogen wird. Fertig! Der Prozess dauert keine 10 Minuten.
Diejenigen die gewonnen haben, zahlen die Fee, alle anderen dürfen gehen. ?
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Allerbesten Dank Beate !!!!
Liebe Grüße
Matthias
Scout Womo-Abenteuer.de
Südwesten USA in 5 Wochen Herbst 2014
Hallo Beate,
auch von mir eine "Danke"! Es ist immer schon mal gut, wenn man weiß, auf was man sich da einlässt.
Es ist dann ja wohl so, dass nach Ziehen der Lose dann noch ausreichend Zeit ist, an diesem Tag etwas ohne Permit-Bedarf zu unternehmen. Die Auslosung erfolgt ja immer noch für den nächsten Tag - oder hat sich da was geändert?
Der Erfolg für CBN (Wave) am Folgetag - so unwahrscheinlich auch immer - bringt aber dann Probleme mit der Planung für den Besuch der CBS /White Pocket. Da lässt sich ja dann noch nichts mit den Dodsons planen.
Wir werden es aber sicher regeln.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
Wenn du eine Unternehmung fussläufig zum CG in Kanab suchst, kann ich dir diesen Trail empfehlen:
Zugegeben, der Trail ist etwas lang und der Abstieg wird als streneous beschrieben, ihr könntet allerdings auch auf halben Wege umkehren und hättet den schönsten Teil des Weges sogar noch einmal abwärts vor euch.
nachzulesen hier:
https://5jahreszeiten.wordpress.com/2017/06/11/utah-hot-spot-zion-wilderness/
Bei der walk-in Lotterie bekommt man die Permits immer für den nächsten Tag, daran hat sich nichts geändert.
Allerdings würde ich den Tripp zu den CBS mit White Pocket und einen möglichen Besuch der Wave völlig voneinader trennen. Zum einen ist deine Entscheidung mit Steve die CBS, evtl. mit White Pocket in Kombination zu besuchen ja bereits gefallen und sicher gut so. Für einen CBN Besuch ist Steve nicht notwendig. Bei sehr guten Verhältnissen kannst du die House Rock Valley Road bis zum Wirepass TH mit dem WoMo fahren, solltest du das nicht wollen, kannst du jederzeit, auch kurzfristig in Page einen Wagen mieten um dort hin zu gelangen. 4x4 ist nicht notwendig.
Ich würde nicht zwischen Kanab und Page, respektieve Hwy 89 hin und her fahren, sondern die Lotterie auf den Weg zum Zion einbauen. Solltet ihr leer ausgehen, kannst du getrost deine Reise Richtung Zion fortsetzen. Gewinnst du, organisierst du euch in Kanab ein Fahrzeug, besuchst die Wave und kehrst abends wieder zurück, um am nächsten Tag zum Zion aufzubrechen.
So umgehst du Terminüberschneidungen und hast keine unnötigen Wege. Lass es dir mal durch den Kopf gehen.
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hallo Beate,
was, meinst du, habe ich heute Abend gelesen ? :-): euren RB ! die Maps dieses Trails im Norden von Kanab habe ich mir schon abgespeichert.
http://www.trailskanab.com/wp-content/uploads/2013/10/overview-map.pdf
Was mir einfach schwer fällt: die Prioritäten zu setzen in dieser an Highlights reichen Gegend. Ihr hattet einfach mehr Zeit zur Verfügung, ihr Glücklichen :-)
Was die Reihenfolge angeht: wir kommen ja vom Zion nach Kanab und dann soll es noch weiter gen Osten gehen.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hi Bernhard,
Ok, dann bleibt dir nur einen Reservetag zu planen, falls du in Kanab bei der Lotterie gewinnst. Es gibt in Kanab ebenfalls Outfitter, die euch auch kurzfristig zur Wave bringen. Das WoMo gleich mitnehmen und auf einem Parkplatz derweil abstellen. So spart ihr euch den Rückweg nach Kanab. Geht nicht, gibts nicht! ?
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hi zusammen, bes. die "Spezialisten",
ich hatte jetzt Kontakt mit Susan: sie empfahl mir (eher als die Kombi-Tour CBS / White Pocket an 1 Tag) ) 1 ganzen Tag in dem CBS-Gebiet und den zweiten Tag dann die White Pocket.
Die WP sei "getting quite crowded" (!), In CBS-Bereich sei mehr "privacy" und sei auch so groß, dass man bei Besuch von beiden Abschnitten durchhetzen müsse ("pushing through").
Und da haben wir wieder (neben der Kostenfrage) auch die Zeitfrage
, denn wann besuche ich dann die übrigen schönen Ziele? Vielleicht kann ich mir 1-2 Tage noch irgendwo aus den Rippen schneiden.
Was meint ihr?
Aber wenn ich schon nicht zur Wave wandern kann, sollte ich vielleicht dann doch eher dort an beiden Regionen nach den verborgenen Schönheiten suchen. Schlimm - das Planen!
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
glaub ich gerne, dass du langsam ins Grübeln kommst. ?
Ich würde ja sagen wenn du mal 'Rentner' bist und Zeit ohne Ende hast, wäre der Vorschlag von Susan, die beiden Spots voneinander unabhängig zu besuchen schon auch meine 1. Wahl. Beide Highlights geben genug her für einen längeren Besuch. Aber..... Wir empfanden die Anfahrt nicht unanstrengend um zu den beiden Spots zu gelangen, auch wenn ihr nicht selber fahrt, so müsst ihr euch doch auf eine längere Schüttelei im Jeep einrichten. Und das dann 2 Mal.
Was haltet ihr von einer Zelt Übernachtung am TH zu den White Pocket. Ihr könntet euch dorthin fahren lassen und am nächsten Morgen holt euch Steve dort wieder ab und ihr hättet von dort nur noch eine Stunde zu den CBS. Ihr könntet zum sundowner noch mal in das Arenal der White Pockets losziehen, oder sogar noch einmal zum sunrise. Damit entfiele auch die lästige zweite Anfahrt. Haben am White House CG mehrfach beobachtet, dass Leute einen Shuttle genutzt haben um von dort ihre Wanderung durch den Paria Canyon zu unternehmen.
Wüsste auch schon, wer euch das Iglu und die Thermarest Matten leihen würde..... ?
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hallo Beate,
du kommst auf Ideen .... :-) du meinst also: am 1. Tag nicht raus zu fahren, Steve bringt uns zum Trailhead der WP --> (Leerfahrt oder X Passenger -2 zurück für den Jeep), Am Morgen trifft man sich wieder am TH und macht dann die Wanderung durch die WP
Da muss ich noch überzeugen -- kannst mir ja helfen.:-)
Wie warm oder kalt ist es denn Ende März dort (ungefähr) - ?
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
falls ihr gemeinsam mit Steve durch die White Pocket laufen wollt, könntet ihr das ja bei Ankunft tun. Man könnte auch weittere Gäste mitnehmen. Ihr habt alles dabei, baut nach der Tour euer Zelt auf und macht es euch mit Proviant und Kühltasche erst mal gemütlich. Feuerholz nicht vergessen! Dann zieht ihr zur golden hour noch mal los. Grandios kann ich euch sagen!
Ihr macht für den nächsten Morgen eine Zeit zur Abholung aus. Dann gehts zur CBS.
Allerdings würde auch der Shuttle alleine zu den White Pockets völlig ausreichen. Vom TH aus seit ihr sofort im 'Erdbeergarten mit Zuckerguss' wie mein Driver den herrlichen Spot nennt. Ihr hättet ja dann ausreichend Zeit alles zu bestaunen. Meiner Meinung nach ist eine persönliche Führung nicht zwingend.
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hallo Bernhard,
Jetzt kommt vielleicht ein Aufschrei zu meiner Meinung. Vor 3Jahren hätte ich auch noch anders gedacht, aber mit etwas „USA-Abstand“ sage ich: 1 Fahrt dort in die wunderbare Landschaft genügt. Eigentlich wiederholt es sich, sicher die Formationen sind anders, aber im Grunde genommen doch irgenwie gleich. Ich würde mir lieber noch andere geplante Ecken dort anschauen.
Aber vielleicht klappt es ja doch noch mit der Wave. Das wäre doch eine tolle Zugabe.
Herzliche Grüsse Gisela
Hallo Bernhard,
so eine Übernachtung wie Beate sie beschreibt ist bestimmt ein absolutes Highlight. Wenn das auch was für Regina ist, würde ich es genau so machen. Ansonsten muss ich Gisela schon Recht geben - ich finde einen Tag für beide Highlights vollkommen ausreichend, insbesondere in Anbetracht der langen Anfahrt. Wir sind selber gefahren, erst CBS dann White Pocket. Es zieht sich ganz schön, ich kann mir vorstellen, da ist es noch spannender, wenn man selber fährt, als einfach daneben oder hinten zu sitzen. Die Wege, die man laufen muss, sind bei beiden Highlights nicht so weit, kein Vergleich mit der Wave. Für uns waren beide Highlights an einem Tag sehr gut machbar.
Liebe Grüße
Susanne
Scout Womo-Abenteuer.de
Reiseberichte
Oh, Oh,
ihr bringt mich in Entscheidungsnot ! :-) was absolut für die Übernachtung als Nonplusultra spricht: bei einem Tag hockt man gerade zu den schönsten Zeiten im Auto, kommt zu spät an und muss zu früh wieder raus aus dem Gebiet.
Darüber muss ich nochmal schlafen........ und nachdenken.
Beate, was hast du angestellt :-) - auf jeden Fall vielen Dank dafür ! :-)
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
Steve bietet auch dorthin einen Shuttle an, brauchst also im Falle eines Falles kein Fahrzeug zu mieten. Die Fahrstrecke zum TH ist von der Ruppigkeit mit der der Chaco-Strecke zu vergleichen, also für euch eher nicht machbar.
Die Idee von Beate finde ich übrigens grandios, hätte ich das doch vor 2 Jahren schon gelesen.
Liebe Grüße
Micha
Scout Womo-Abenteuer.de
Meine Reiseberichte
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Hi zusammen,
vor lauter Übermut die Frage:
kann man auch am Trailhead der CBS (Cottonwood Cove) nächtigen ? oder ist es dort verboten ? -- und dann: welche der beiden Locations ist eher für Sunset und Sunrise zu empfehlen ?
(nur um zu vermeiden: " hätte ich doch mal gefragt" ;-) )
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
nein, im Permit Gebiet darfst du nicht nächtigen. Meine mich zu erinnern dies auch hier gelesen zu haben.
sofern ich mich recht entsinne war der Sonnenaufgang in den White Pockets toll, am Nachmittag hatte ich noch fototechnisch mit der tiefstehenden Sonne zu kämpfen, später gings dann auch wieder. Die Sonne stand in den CBS am späten Vormittag oft ungünstig, dann kam der Regen......
Wobei dir der Sunset dort eh nichts nützt, da ihr rechtzeitig den Rückweg antreten müsst.
Aber Elii hat dazu sicher auch noch Infos beizusteuern.
Hi Micha,
Denk dir nichts, vor 2 Jahren hab ich auch so vieles noch nicht gewusst. ?
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hallo Bernhard,
ich habe mir Eure Tour auch mal angeschaut und möchte ein paar Tips zu Wanderungen geben.
Die Red Rock NCA ist zwar ziemlich überlaufen, aber unter der Woche wird es gehen. Der Icebox Canyon ist eine gute Wahl. Erst muß man zwar über die Ebene hatschen, aber im Canyon hatten wir viel Spaß möglichst weit durch die Felsen zu kommen. Die Calico Tanks muß man sozusagen gesehen haben, aber allein ist man da nicht. Die Lovell Wash fand ich nicht so toll. Außerdem ist die normale Zufahrt z.Z. glaube ich gesperrt. Wenn ihr noch ein Stück die Northshore Road fahren wollt würde ich schon eher auf den Northshore Peak gehen, ansonsten südlich von Boulder den White Rock Canyon und den Liberty Bell Arch Trail bis zur Aussicht auf den Colorado. Für Wanderungen um Las Vegas ist die Bird and Hike Seite immer noch die beste.
Die Campgrounds in den Spring Mountains sind ja ziemlich hoch. Zumindest der Hilltop CG dürfte noch zu sein. Wir waren mal auf dem Dolomite CG ( jetzt McWilliams CG) und es hat uns im lichten Ponderosawald gut gefallen.
Für das Death Valley hast Du ja schon viel Input. Wir fanden den Mesquite Spring CG von allen NP Campgrounds am besten und den Ubehebe Crater auch recht interessant.
Im Valley of Fire ist man nicht nur auf die Trails angewiesen sondern es läßt sich auch wunderbar crosscountry durch die Slickrock Wunderwelt wandern. Wir haben da schon Tage ohne andere Leute zu treffen zugebracht.
Zum Snow Canyon SP ist schon viel geschrieben worden. Vom Campground aus bietet sich an den Hidden Piyon Trail und noch zu den Petrified Dunes zu laufen. Der 3 Ponds Trail ist auch recht schön, aber es ist doch ein Stück Sandstapfen bevor man wieder auf Slickrock kommt. Die Lava Flow Tubes und White Rocks würde ich mir schon anschauen. Zu den Trailheads fährt man besser mit dem Auto hoch.
Im Zion seid ihr ja jahreszeitlich ziemlich früh dran, aber die Bäume dürften schon etwas hellgrüne Blätter haben. Im Tal ist immer viel los und wir fliehen möglichst schnell durch den Tunnel in den Ostteil zum Wandern. Da ihr doch fast einen Tag bis zum Paria River Zeit habt könnt ihr doch dort oben noch gut etwas unternehmen. Dieses Jahr habe ich Mitte März 2 Tageswanderungen gemacht und dabei keine Menschenseele getroffen.
In den folgenden Seiten sind einige Wanderungen sehr gut beschrieben:
http://www.zionnational-park.com/hiking-zion-national-park.htm
http://www.citrusmilo.com/zionguide/
Außer dem überlaufenen Canyon Overlook Trail gibt es im Ostteil keine ausgebaute offiziellen Wege. Im Prinzip kann man überall links und rechts der Straße losmarschieren und solange wie möglich weglos die Washes und Slickrocks hochlaufen.
Links nördlich geht es Richtung East Mesa, wobei es nur bei wenigen Tälern möglich ist die letzte steile Stufe ohne Kletterei zu überwinden. Das Tal der Many Pools ist z.B. ist eine nette schon sehr bekannte Wanderung, aber es reicht wenn man nach 1 Stunde wieder umkehrt. Bis zum Mesarand wird es immer steiler und buschiger und es sind über 5 Stunden RT.
Ich suche mir lieber Wanderungen auf der Südseite aus, da man dort auf die Parunuweapseite kommt, eine Slickrocklandschaft, die leicht zum Canyon des East Fork des Virgin Rivers abfällt. Vom Paß ist es aber noch ziemlich weit bis dahin und nur an wenigen Stellen ist ein Abstieg in den Canyon möglich. Eine Möglichkeit für eine Rundtour ist, vom Paß auf der Südseite bis zum nächsten Tal zu queren und dort wieder zurück zur Hwy 9 abzusteigen. Man sollte natürlich schon wissen, daß man dort absteigen kann
. Ein Beispiel ist auf der Seite zionnational-park unter Cockeye Falls Trail beschrieben.
Eine sehr schöne einfachere Wanderung von ca. 2-3 Stunden RT, die ich sehr empfehlen kann, ist unter Separation Canyon beschrieben. Den Zustieg muß man etwas suchen, aber dann geht es meist über Slickrock leicht aufwärts. Am Paß sich links vom Separation Peak halten und durch Buschwerk bis zur Aussicht auf auf die weite Landschaft.
Vom Cockey Fall Trail
Separation Canyon Trail
Separation Canyon Trail
Separation Canyon Trail Parunuweap Aussicht
Gruß
Bejay
Hallo Bejay,
gamz herzlichen Dank für deinen Input -- ihr seid ja häufig zu dieser Zeit unterwegs !
Ich werde mir mal deine Empfehlungen, die ich noch nicht auf dem Schirm hatte anschauen.
Ja, man täuscht sich, ohne selbst schon dagewesen zu sein, doch über die Höhenlage am Mt. Charleston ! Ich schaue mal nach dem Mc Williams CG
Ich bin auch mal auf die Fortsetzung gespannt - auch noch zum Zion-Ostteil.
Herzlichen Gruß
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
ich hatte es schon häufiger geschrieben, dass für mich der Teil östlich des Tunnels der interessantere weil noch unbekanntere und nicht überlaufene Teil sei. Hier verbringe ich immer viel Zeit.
Viele Grüße
Richard
Unsere Möglichkeiten sind begrenzt. Von dem was wir für unmöglich halten.
Hi Richard,
ja deine Tips für Hiking im Zion NP -East muss ich mir auch nochmal anschauen.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
wir hatten ja für 2015 den East Rim Trail geplant, der dann leider ausfiel. Wir wollten mit einem Shuttle hochfahren und dann geht die Wanderung ja nach unten, d.h. das Ende der Wanderung wäre für uns Weeping Rock? (Shuttle Haltestelle) gewesen.
Dieser Wanderung trauere ich immer noch ein wenig nach......
Herzliche Grüsse Gisela
Hi Gisela,
dieser Trail ist auch auf meiner Auswahlliste - evtl. auch nur teilweise in and out vom Osten her. Aber wie alles in unserer Zeit auch abhängig vom Wetter.
Grüße
Bernhard
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bejay,
erneuten herzlichen Dank für die Erweiterung deines Postings #144 mit den Zielen im Ostteil des Zion NP , die ich bisher noch nicht auf dem Schirm hatte (wie gut, dass mich eine Benachrichtigungs- Email darauf hinwies)
Ich werde die drei Beschreibungen mal genauer ansehen. Sind sie ohne GPS machbar ? Denn die Trails Illustrated Map vom Zion NP gibt in dieser Region unzureichende Infos.
Welchen Pass meinst du hierbei:
Danke auch für die schönen Bilder -- sie machen Lust auf mehr !
Grüße
Bernhard
PS: ich habe auch die Topo Maps bei den Beschreibungen auf der o. g. Website gefunden - das klärt schon vieles ! Und die Auflösung bei Google Maps ist hier ja sehr gut.
Und den fraglichen Pass identifiziere ich danach als die Ridge im Süden des Hwy-9. von der man weiter in den Canyon der East Fork of the Virgin River absteigen kann -- aber wir wollen ja wieder zurück - das Womo steht ja am Hwy-9 ;-)
Scout Womo-Abenteuer.de
Was hilft aller Sonnenaufgang, wenn wir nicht aufstehen (G.C. Lichtenberg)
Hallo Bernhard,
wir haben in 2014 am TH Cottenwood Cove einen Vater mit Sohn getroffen, die dort übernachtet haben. In einem PKW mit Dachzelt, sie haben es als traumhaft beschrieben. Der TH ist meines Wissens nach an der Grenze zum Permit Gebiet, ganz sicher bin ich mir aber nicht. Auf den Plänen, die ich aus 2014 habe, ist der TH außerhalb der CBS im BLM Gebiet.
Liebe Grüße
Susanne
Scout Womo-Abenteuer.de
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