Hallo liebes USA-Forum!
Gerne möchte ich mit Euch meine Pläne teilen und diskutieren. Ich freue mich auf Eure Erfahrungen, Einschätzungen und Tipps!
Mit zwei Teenagern möchten wir im Juli 25 mit dem Wohnmobil erstmalig den Südwesten erleben. Start und Ziel ist Las Vegas. Flug und Wohnmobil sind gebucht. Nun geht es ans Tuning!
Einige lang gehegte Traumziele sind gesetzt. San Francisco ist gefühlt eigentlich wohl ein "must have seen", Yosemite mit seinen Bären ein bestimmt aufregendes Ziel, Santa Barbara hat einen familiären Hintergrund, Hollywood mit seinem Sign gehört irgendwie auch dazu. Joshua Tree ist seit U2 ein Traumziel und dann geht es in den Wilden Westen. Der Marlboro-Man lässt grüßen! Grand Canyon, gerne auch der Antelope Canyon und ganz unbedingt das Monument Valley wie Lucky Luke!
Viel Stoff für knapp drei Wochen. Was haltet Ihr von der Route? Es ist natürlich eine individuelle Adaption der üblichen "Banane", die ich hier im Forum mehrfach gefunden habe.
Das ist mein erster Beitrag. Ich hoffe, ich habe die technische Anweisungen verstanden... Und Ihr könnt mein Posting sehen und nachvollziehen.
https://maps.app.goo.gl/5A6wWz4n7LgwXp6Q6
Tag Nr. | Datum | Start | Ziel | Aktivitäten | Distanz (mls) | Übernachtung |
1. | Sonntag | Flughafen | Flughafen | Anreise nach Las Vegas | Hotel Luxor | |
2. | Montag | Las Vegas | Las Vegas | Sightseeing Las Vegas | Hotel Luxor | |
3. | Dienstag | Las Vegas | unklar: Death Valley?, Bishop? oder? | Wohnmobilübernahme Graner, Roadtrip | 270 | ? |
4. | Mittwoch | unklar: Death Valley?, Bishop? | Tioga Pass, Yosemite NP | Roadtrip | 101 | ? |
5. | Donnerstag | Yosemite NP | Yosemite NP | Wanderung | ? | |
6. | Freitag | Yosemite | San Francisco | Roadtrip | 212 | Marin RV Park |
7. | Samstag | San Francisco | San Francisco | Sightseeing San Francisco | Marin RV Park | |
8. | Sonntag | San Francisco | Monterey | Golden Gate Bridge, Cupertino, Monterey | 140 | Monterey Veterans Memorial Park? |
9. | Montag | Monterey | Santa Barbara | Roadtrip Highway N. 1 | 250 | ? |
10. | Dienstag | Santa Barbara | Santa Barbara | Sightseeing Santa Barbara, Besuch Alta Vista | ? | |
11. | Mittwoch | Santa Barbara | Hollywood | Roadtrip, Hollywood Sign | 100 | Hollywood RV Park ? |
12. | Donnerstag | Hollywood | Hollywood / L.A. | Walk of Fame, Berverly Hills, Santa Monica Pier | Hollywood RV Park ? | |
13. | Freitag | Hollywood | Joshua Tree NP | Wanderung, Sterne gucken | 172 | Jumbo Rocks Campground |
14. | Samstag | Joshua Tree NP | Grand Canyon | Route 66, Roadtrip | 377 | ? |
15. | Sonntag | Grand Canyon | Grand Canyon | South Rim, Wanderung | ? | |
16. | Montag | Grand Canyon | Page | 139 | ? | |
17. | Dienstag | Page | Monument Valley | morgens Antelope Canyon, dann Weiterfahrt | 125 | The View Campground? |
18. | Mittwoch | Monument Valley | Monument Valley | Forrest Gump Point, Wanderung | 35 | The View Campground? |
19. | Donnerstag | Monument Valley | Zion NP o. Valley of Fire | Roadtrip, Wandern | 367 | ? |
20. | Freitag | Zion NP o. Valley of Fire | Las Vegas | Rückgabe Wohnmobil Graner, Abends Rückflug | 68 | Flugzeug |
21. | Samstag | Ankunft Deutschland |
Zu den "?" suche ich noch Anregungen. Natürlich habe ich mir die "Adventure Map" auch schon angeschaut. Letztlich lieben wir "schöne Aussicht" und Ruhe, aber bei der zu erwartenden Hitze im Juli würden wir auch ab und zu gerne einen Pool oder See nutzen. Und es wäre schön, wenn wir von den Campgrounds aus direkt loswandern könnten, ohne das WoMo auf unbewachten Parkplätzen abstellen zu müssen.
Ich freue mich auf Euer Feedback!
Hallo Björn
Schau gern mal in meinen jüngst verfassten Reisebericht, da ist viel dabei, was Ihr auch geplant habt.
https://www.womo-abenteuer.de/reiseberichte/oeyni79/familien-auszeit-sfo...
Bei Page könntet Ihr Abends wunderbar den Horseshoe Bend besuchen, auch dazu habe ich einen Beitrag in meinem Bericht. Der Roam Campingplatz ist richtig toll und der Pool ist bei der Hitze im Sommer herrlich. Wegen der Hitze waren wir im Monument Valley auf dem Koa, da man dort Full Hook-up hat und nachts die KLima laufen lassen konnte. Dort haben wir via Get Your Guide eine tolle Sunset Tour ins Valley mit einem Navajo Guide gemacht, die absolut lohnenswert war, da Du mit dem RV gar nicht so weit ins Valley kommst.
Ich wünsche Euch viel Spaß beim Planen und melde Dich gern bei Fragen.
Viele Grüße
Regina
Servus Björn,
erstmal herzlich willkommen bei uns.
Fast. Ich habe dir deine Karte eingebettet und deine Tabelle lesbar gemacht. Alles kein großes Ding.
Falls du es beim nächsten Mal selber probieren möchtest:
https://www.womo-abenteuer.de/faq/routenplanung-technische-tipps
und hier:
https://www.womo-abenteuer.de/faq/wie-fuegt-man-eine-karte-google-maps-ein
Wohl wahr, sind eigentlich nur 17 Womo-Tage. Hast du schon mal deine Meilen zusammengerechnet?
(Wann geht dein Flieger, Zion - Graner ca. 170 Mls, wird evtl. knapp)
Liebe Grüße
Micha
Scout Womo-Abenteuer.de
Meine Reiseberichte
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Hallo Regina,
ich habe Deinen Bericht aufmerksam gelesen. Mir gefällt Deine positive Sichtweise und Schreibstil zu allen Herausforderungen der Tour und ich werde gerne einiges aufgreifen. Deine Empfehlung zum Campground am Horseshoe Bend hört sich interessant an. Ihr seid von dort nicht zu Fuß hin gelaufen sondern zum Parkplatz gefahren? Ich habe immer Bedenken, das Wohnmobil auf öffentlichen Parkplätzen unbeaufsichtigt alleine zu lassen. Der Campground scheint mir aber ja schon allein aufgrund seines Pools für den Juli sehr interessant zu sein.
Hallo Micha,
danke für Deine Unterstützung! Die Karte ist mir scheinbar etwas versprungen, aber ich kann es nicht korrigieren. Jedenfalls soll natürlich der Rückweg in Richtung Las Vegas über den Highway 15 laufen und nicht wieder "unten rum". Daher auch der Wunsch, Zion o. Valley of Fire anzufahren und dort zu nächtigen. Der Rückflug ist abends um 20:55 Uhr.
Die Meilen habe ich natürlich (mit Summe bilden ;-) ) zusammengerechnet. Ich habe da drei lange Strecken drin, die bestimmt anstrengend sind. An den langen Fahrttagen ist auch nichts weiter geplant.
Ich weiß nicht, was ich bei den von mir empfundenen must-have-seens (San Francisco, Santa Barbara, Hollywood, Joshua Tree NP, Grand Canyon, Antelope Canyon, Monument Valley) noch reduzieren oder optimieren könnte. Das ist echt eine Herausforderung.
Die Route Las Vegas-San Francisco ist auch noch etwas unklar. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich die Hitze im Death Valley nachts ertragen möchte. Die Route an der Area 51 vorbei, die Regina beschreibt, klingt ist ja auch ganz witzig. Und ob die Yosemite-Buchung klappen wird, steht ja auch noch in den Sternen.
Der zweite lange Abschnitt ist von (voraussichtlich) Monterey nach Santa Barbara. Der Roadtrip soll ja auch schon aus der Windschutzscheibe heraus schön sein, schreiben alle. Die zwei Nächte in Santa Barbara haben wir noch nicht konkret geplant. Die Campgrounds sind ja doch etwas weiter weg vom Ort und ich habe immer Sorge, das Wohnmobil auf einem unbewachten Parkplatz stehen zu lassen.
Der dritte Abschnitt mit eigentlich zu langer Strecke wäre dann der zwischen dem Joshua Tree NP und dem South Rim. Da hatte ich die Hoffnung, dass uns dann die Route 66 Vibes so intensiv berühren, dass wir die 10 Stunden quasi gar nicht als so schlimm empfinden...
Zur Strecke Monument Valley nach Las Vegas freue ich mich auf Deine finale Einschätzung, wo wir diese Fahrt am sinnvollsten teilen. Geplant sind ja zwei Fahrttage. Und (wie oben gesagt), fliegen wir um 20:55 Uhr zurück.
Herzlichen Dank und mit bestem Gruß! Björn
Hallo Björn,
ich habe mir deine Planung angesehen und ich persönlich würde anstelle von 2 Übernachtungen in Santa Barbara 2 Übernachtungen in Monterey einplanen. Dort könntet ihr eine Walbeobachtungstour machen. Allerdings müsstet ihr dort das Wohnmobil auf einem öffentlichen Parkplatz zurücklassen. Das möchtest du nicht gerne, wie du geschrieben hast.
Wir waren mit dem Wohnmobil noch nie an der Küste, sondern nur in Utah und Arizona unterwegs aber dort haben wir nie Angst gehabt, das Wohnmobil auf einem Parkplatz stehen zu lassen.
Aber das muss man immer selber und nach Situation entscheiden.
Auf dem Rückweg würde ich an eurer Stelle durch den Zion fahren und irgendwo hinter Springdale übernachten. Dann könnt ihr zwar nicht "richtig" in den Zion, bekommt aber auf dem Weg einen tollen Eindruck von dem Park und habt schon einen Punkt auf der Liste für eine nächste Reise 😃
Und vielleicht habt ihr großes Glück und könnt einen Parkplatz vor dem Tunnel im Zion ergattern und die Wanderung von dort machen.
Schöne Grüße Monika
Hallo Björn und herzlich willkommen!
Ich tue mich sehr schwer mit deiner Route... habe mal überschlagen, ohne die einzelnen Etappen genau zu kontrollieren: Du hast für 17 Womo-Tage knapp 2400 Meilen - das ist sehrsehr viel Fahrerei. Du musst zusätzlich mit 20% Meilen für das Herumfahren vor Ort, Tanken, Erledigungen, mal verfahren etc. rechnen. Persönlich wäre mir das viel zu viel. Ich weiß, dass man als Ersttäter "alles" in eine solche Traumreise hineinpacken möchte, so habe ich anfangs auch damals meine erste Route geplant. Aber bedenke, dass eure Teenager im Womo hinten in der Sommerhitze brüten, dort gibt es keine Klimaanlage und keine wirkliche Beschäftigung - auch aus dem Fenster sehen ist nur eingeschränkt möglich. Und jeder Fahrtag über 200 Meilen ist für die meisten Unternehmungen am Campground oder vor Ort gestorben. Davon hast du 4 und sogar 2 über 360 Meilen (da müsst ihr wirklich früh starten...).
Es gibt auch hier im Forum "Vielfahrer". Aber gerade als Familie überleg dir gut, ob das für alle das Richtige ist. Auch ist eure Tour sehr "städtelastig". Mit dem Womo sind doch gerade die Abende am Lagerfeuer unter dem Sternenhimmel, das Aufstehen und Genießen der Natur mitten im Nationalpark und die Begnungen mit den CG-Nachbarn das, was den Zauber ausmacht. Ich empfehle dir, so viele Reiseberichte wie möglich zu lesen, dann bekommst du ein gutes Gefühl dafür, wie viel und was in so einen Womo-Tag und am Ende auch zu eurer Familie passt.
Falls deine "Must-Sees" fest gesetzt sind, würde ich den letzten Tag nicht im Zion planen. Dort musst du erstmal einchecken und dann mit dem Shuttle Bus in den Park fahren, dafür bleibt dann kaum noch Zeit. Daher besser ins Valley of Fire, dort kann man auch eine kleine Runde abends oder morgens mit dem Womo fahren und schon einiges sehen.
Sei bitte nicht böse oder enttäuscht über meine Worte, aber noch ist genug Zeit, vielleicht doch das eine oder andere Ziel zu streichen, wenn auch schweren Herzens. Meine Meinung. Vielleicht gibt es andere, die anders denken.
Liebe Grüße und viel Spaß bei der weiteren Planung!
Inga
Hallo an alle,
Monterey lohnt sich wirklich sehr. Das Aquarium ist richtig cool und auch eine Wahltour ist toll! Man kann easy auf dem Monterey Veterans Campground parken und in gut 30 Minuten nach unten spazieren. Dann muss man das Womo auch nicht unten parken, sondern kann es auf seiner Campsite belassen. Wir waren damals mit Princess Monterey Whale Watching unterwegs und waren sehr zufrieden.
Viele Grüße
Sebastian
Hallo Björn,
auch von mir erst mal ein herzliches Willkommen hier bei uns im Forum!
Was deine aktuelle Planung betrifft, sehe ich es prinzipiell so wie Inga. Für eine reine Südwesttour wäre mir das viel zu viel Programm in der kurzen Zeit. Wir sind zwar bei unserer eigenen Ersttäterrunde noch deutlich mehr Meilen pro Tag gefahren, waren aber auch nicht ausschließlich im Südwesten der USA unterwegs gewesen, sondern den größten Teil der Reisezeit in Regionen mit nicht ganz so hoher Highlightdichte wie der im Südwesten. Auf dem ersten 'Bananen'-Teilstück unserer Runde hatten wir zwar ebenfalls Tage mit weit über 250 Meilen und dennoch jeder Menge Zeit für Naturerlebnisse vor Ort. Dies war aber nur möglich gewesen, weil wir dank Anreise-Jetlag und dank unseres Verzichts auf jegliche 'Akklimatisierung' durch Stadtbesichtigungen oder Ähnliches an den ersten Reisetagen immer noch sehr früh in den Tag starten konnten und so praktisch die gesamte Zeit von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang zur Verfügung hatten. Drei Wochen lang hältst du das aber nicht durch. Irgendwann haben die Reisetage dann doch nur noch 10 Stunden zwischen Frühstück und Abendessen, und die sind vor allem mit Kindern immer schnell rum.
In einem Punkt allerdings haben wir im Unterschied zu den von Inga geäußerten Bedenken bei unseren Fahrten durch den Südwesten der USA im Hochsommer komplett andere Erfahrungen gemacht (und ja, auch wir hatten Kinder dabei):
Unerträglich heiß war es nämlich immer nur draußen gewesen, nie im Inneren des Fahrzeugs, auch nicht hinten im Wohnbereich. Die Klimaanlage des Wohnbereichs funktioniert nämlich problemlos auch während der Fahrten. Man muss hierzu lediglich den Generator anschalten. Die dabei entstehenden Mehrkosten für die Generatornutzung fallen bei den Gesamtkosten einer solchen Reise doch überhaupt nicht ins Gewicht. Wir haben es deshalb schon bei unserer eigenen Routenplanung nicht so richtig verstehen können, warum hier im Forum immer der Eindruck vermittelt wird, es gäbe hinten im Wohnmobil keine Klimaanlage. Das Anschalten des Generators und damit auch der Klimaanlage war deshalb bei unseren Fahrten immer der erste Handgriff unserer Kinder nach dem Einsteigen ins Fahrzeug gewesen. Auch hatten hinten alle einen Fensterplatz. Und Beschäftigung während der Fahrten, wenn's draußen mal wirklich nichts zu sehen gab, war nie ein Problem. Es gab Bücher, Musik, Smartphone, Kamera, ...
Auch dass jeder Fahrtag mit über 200 Meilen für die meisten Unternehmungen am Campground oder vor Ort gestorben sei, können wir so pauschal nicht bestätigen. Es müssen ja nicht immer die ganz großen, 'erzählbaren' Unternehmungen sein. Auf so manches übliche 'Must-do' hatten unsere Kinder beispielsweise sowieso keine Lust gehabt. Die kleineren Unternehmungen vor Ort oder bei einem Zwischenhalt waren im Nachhinein die schönsten gewesen. Aber auch so mancher Streckenabschnitt unserer Fahrten wurde zu einem schönen Urlaubserlebnis, an das wir uns heute noch gern erinnern. Es kommt also immer darauf an.
Trotzdem denke ich, dass ihr euch noch einmal alle gemeinsam zusammensetzen solltet, um herauszufinden, worauf es euch bei der Reise wirklich ankommt und worauf ihr eventuell verzichten könntet.
Viel Spaß euch noch bei der weiteren Planung! Das wird bestimmt eine unvergessliche Reise!
Viele Grüße
Alex
I love not man the less, but nature more
Reisebericht "The Big Circle" (LAX-LAX)
Hallo Björn,
das freut mich sehr!
"Deine Empfehlung zum Campground am Horseshoe Bend hört sich interessant an. Ihr seid von dort nicht zu Fuß hin gelaufen sondern zum Parkplatz gefahren? Ich habe immer Bedenken, das Wohnmobil auf öffentlichen Parkplätzen unbeaufsichtigt alleine zu lassen. Der Campground scheint mir aber ja schon allein aufgrund seines Pools für den Juli sehr interessant zu sein."
Genau, wir sind dorthin gefahren; allerdings haben wir uns da wirklich wenig Gedanken gemacht, da alle ihre RVs dort abgestellt haben; das muss man auf dieser Art der Reise zwangsläufig immer mal machen, aber wir hatten nie ein schlechtes Gefühl; auf den Walmart Parkplätzen haben wir es beim Einkauf aber zT so gehanhabt, dass ich in den Wlamrt bin und mein Mann mit den Mädels im RV geblieben ist. Der Pool ist eine tolle Abkühlung, ich vermute, dass der See eher warm ist,
Hallo Björn,
wir (zwei Erwachsene) sind eine fast identische Runde im Mai gefahren.
Wir waren knapp drei Wochen unterwegs und haben dann ich meine ca 2500 Meilen abgefahren. Es war auf jeden Fall eine Menge Fahrerei, für uns war es okay, aber mit Kindern bzw. Teenagern würde ich mir das überlegen und ggfls. noch etwas kürzen.
In Page würde ich Dir auch den Roam Horseshoe Bend empfehlen, das war der beste CG auf unserer Reise. Und auf jeden Fall einen Trip in den Antelope Canyon! Daher würde ich für Page auch zwei Tage einplanen und nur eine ÜN im Monument Valley. Dort waren wir auf dem The View Campground. Die Aussicht ist wirklich spektakulär, der Rest so naja…
Im Valley haben wir über Getyourguide eine Jeep Tour gebucht, das würde ich Euch auch empfehlen. Die kann man gut vormittags machen und dann weiterfahren.
Im Grand Canyon waren wir zuerst auf dem Desert View Campground und danach eine Nacht auf dem Mather. Den Desert View CG fanden wir deutlich besser, allerdings ist der Mather CG zentraler, aber auch unruhiger.
Generell kann ich Euch nur empfehlen, den Urlaub nicht allzu „vollzupacken“. Wir konnten z.B. den Joshua Tree park gar nicht mehr richtig genießen, da wir von den ganzen anderen Eindrücken so überladen waren und viel verarbeiten mussten.
LG Tina
Hallo Monika,
das mit der Walbeobachtung habe ich nun schon zweimal empfohlen bekommen. Da denken ich drüber nach. Santa Barbara ist mit einem Besuch verbunden, mal sehen, ob ich das kürzen kann. Das mit dem Zion schaue ich mir nun mal genauer an. Regina hat dort auch einen schönen Campingplatz empfohlen. Aber vielleicht passt der von Dir erwähnte etwas weiter dann auch und ist schön. Zion scheint ja beeindruckender zu sein, als Valley Of Fire. Das mit dem Tunnel sagte mir bisher noch nichts.
Beste Grüße, Björn
Hallo Inga,
ja, Du wirst schon recht haben, mit Deiner Einschätzung, dass es eigentlich zu anstrengend ist. Aber bei diesem Reiseziel San Francisco oder Hollywood nicht gesehen zu haben, scheint mir auch ein no go zu sein. Und zwischen SF und dem Monument Valley liegen ja so unendlich viele Meilen (und Zwischenziele). Aber ich habe das hier ja extra eingestellt, um mich eines Besseren belehren zu lassen. Zum Zion kam oben die Anregung, ihn quasi "von außen" zu betrachten. Und von hinten durch einen Tunnel zu erwandern. Das recherchiere ich noch.
LG Björn
LG Björn
Servus Björn,
Inga meint vermutlich den Canyon Overlook, z.B. in Gabis RB:
https://www.womo-abenteuer.de/reiseberichte/geniesser66/4-wochen-suedwes...
Oder:
Liebe Grüße
Micha
Scout Womo-Abenteuer.de
Meine Reiseberichte
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Hallo Sebastian,
das plane ich ein! Merci!
Grüsse Björn
Hallo Tina,
danke, die Campgrounds schaue ich mir an. Bislang waren die meisten Planungen der anderen auf zwei Nächte Page ausgelegt und nur eine Nacht im Monument Valley. Vielleicht sollten wir Deinem Rat folgen.
Den ruhigeren Grand Canyon Platz schaue ich mir auch an. Aber das muss man ja egal von wo sowieso shuttlen, glaube ich.
LG Björn
Entschuldigung, ich hätte es wirklich vernünftig schreiben sollen, was ich meinte. (Ich war etwas in Eile) Ich meinte wirklich die kleine Wanderung zum Canyon Overlook. Man kommt auf der Straße durch den Zion dran vorbei und wenn man mit viel Glück einen Parkplatz bekommt, kann man was vom Zion sehen ohne mit dem Shuttle in den Park zu müssen. Aber auch die Straße an sich ist schon sehr beeindruckend.
Das Valley of Fire ist auch sehr beeindruckend aber da im Sommer wohl einige besondere Wanderungen gesperrt sind, würde ich das vielleicht eher beiseite lassen als den Zion.
Viel Spaß beim weiteren Planen
Monika
Hallo Alex,
das baut auf! Ich verfiel schon fast in Depressionen, dass kaum jemand die Tour als realistisch erachtet. Also Generator geht auch bei der Fahrt? Gut!
Eigentlich habe ich die Tour extra so aufgeteilt, dass für alle etwas dabei ist. Las Vegas Strip und Walk of Fame, Hollywood für die Teens und die NPa für uns. Das müssen ja keine unvereinbaren Gegensätze sein. Die vielen Miles sind dann dee Kompromiss. Aber a Deinem Beispiel sieht man, dass es vielleicht doch gehen könnte. Grüße Björn
Hallo Björn,
lies noch mal was ich geschrieben hatte. Ich war prinzipiell ganz bei Ingas Meinung. Für eine reine Südwesttour wäre mir das viel zu viel in der kurzen Zeit. Dafür ist die Highlightdichte im Südwesten einfach zu hoch. Ihr bräuchtet viel mehr Zeit an den einzelnen Zwischenzielen, um sie in Ruhe genießen zu können. Und der Tag hat früher oder später nur etwa zehn nutzbare Stunden bei Tageslicht, wenn der Anreise-Jetlag erst einmal weg ist.
Einzig dass es im Womo hinten keine Klimaanlage während der Fahrt gäbe und dass eure Kinder dort nichts von den Fahrten hätten, wollte ich in Frage stellen, wobei das Letztere immer auch ein bisschen davon abhängt, ob ihr die Fahrten auch wirklich gemeinsam erleben wollt.
Abspecken würden wir persönlich beispielsweise sofort bei den städtischen Zielen, vor allem ganz am Anfang würden wir nach Möglichkeit gleich am Tag nach der Landung in die Natur aufbrechen wollen (um den Jetlag als 'Freund' zu erhalten, statt ihn als 'Feind' zu bekämpfen), auch jegliche Stadterkundungen mitten in der Womotour würden wir vermeiden (auch was San Francisco und Los Angeles mitten in der Womotour betrifft). Wir machen unsere Stadterkundungen deshalb lieber am Ende der Reise, von einem Campground aus, wo unser Wohnmobil dann stehen darf bis zum Tag des Heimfluges. Schau mal in den Anhang zu meinem Fazit, da habe ich die Gründe dafür erläutert.
Viele Grüße
Alex
I love not man the less, but nature more
Reisebericht "The Big Circle" (LAX-LAX)
Moin Björn,
...darf ich fragen, wann Ihr bei Graner das Womo übernehmt? Wir werden am 13. Juli übernehmen ...
Munter bleiben
Gruss
Kochi
Scout WoMo-Abenteuer.de