RE: Stornierungsablauf, Kostenerstattung oder Kulanz der jeweili
Flugstornierung durch die Airline / zu # 301 und # 302
In # 301 hatte ich geschrieben, dass ich durch die KLM App benachrichtig wurde, dass meine Flüge storniert sind. Gerd merkte hierzu in # 302 an, dass man, sofern man über ein Reisebüro gebucht hat, die Mitteilung von dort bekommt.
In meinem Fall ist es so, dass ich eine Flug/ WoMo Reise über CANUSA gebucht habe und mir danach die KLM App heruntergeladen und den Code meines Fluges dort eingegeben habe. Die App benachrichtigte mich dann Anfang April, dass die Flüge storniert sind. Weitere Informationen wurden nicht angezeigt. Ich habe jetzt im Flugplan von KLM nachgeschaut. Danach sind alle Flüge auf meinen Routen bis weit in den Juni 20 ersatzlos gestrichen. Hiervon sind also auch meine Flüge im Mai betroffen.
Ich gehe davon aus, dass auch CANUSA diese Informationen seit Anfang April vorliegen. Wie das Verhalten des Reisebüros / Reiseveranstalters der Pauschalreise zu bewerten ist, wenn er diese wichtige Information nicht weitergibt, mag jeder selber beurteilen. Noch Merkwürdiger wird es aber, da ich gestern eine EMail von CANUSA bekommen habe, nach der sie davon ausgehen, dass meine gebuchte Reise im Mai stattfindet.
Noch ein paar Gedanken zum Stornierungsverhalten der Reiseveranstalter/ Reisebüros:
Die Beziehung zwischen dem Veranstalter und dem Kunden sollte eine partnerschaftliche sein. Ich kann jeden von euch verstehen, der sich mit Gutscheinen zufrieden gibt, oder auch eine angemessene Gebühr akzeptiert, wenn er mit dem Veranstalter zufrieden ist und von dort partnerschaftlich behandelt wurde.
Nach den Berichten hier verhalten sich jedoch viele Reisebüros/ Veranstalter nicht fair gegenüber ihren Kunden. Stornierungsverläufe werden intransparent gestaltet, Informationen werden falsch oder gar nicht weitergegeben, die Wirklichkeit wird verleugnet ("rechtlich ist die Reise möglich"). Und dieses Gebahren diehnt offensichtlich nur dazu die (Stornierungs-)Kosten für den Kunden hoch zu treiben oder ihm SEIN Geld vorzuenthalten (Gutscheinlösung).
Ob man hier noch von einer guten und partnerschaftlichen Kundenbeziehung reden kann soll jeder selber entscheiden. Letztendlich will ich als Kunde von dem Reisebüro/ Veranstalter weder Kulanz oder etwas geschenkt. Ich erwarte lediglich, dass sich mein Vertragspartner an Recht und Gesetz hält. Genauso wie er von mir ebenfalls erwartet hat, dass ich mich Vertragstreu erweise. Meinen Beitrag dazu (rechtzeitige Zahlung des Reisepreises) habe ich jedenfalls geleistet.
RE: Stornierungsablauf, Kostenerstattung oder Kulanz der jeweili
Guten Morgen Gerd,
ich versuche auch, herauszufinden, ob unsere LH Flüge wie geplant stattfinden. Allerdings kann ich in der LH APP nur die Flüge der folgenden 4 Tage checken. Weisst Du, wo ich herausfinden kann, ob mein Flug noch wie geplant auf der Flugliste steht?
RE: Stornierungsablauf, Kostenerstattung oder Kulanz der jeweili
Hallo Cuxox,
wenn dein Flug Bestandteil einer Pauschalreise ist, hast du anspruch auf eine Beförderung und nicht auf einen bestimmten Flug.
Der Veranstalter ist hier berechtigt dich auf eine andere Verbindung umzubuchen.
Auch (mehrmaliges) Umsteigen kann die Folge sein. Auch Zeitverschiebungen sind möglich. Bis zu ? Tagen.
Da gibt es dann einen Ausgleich für entgangene Urlaubstage.
Wenn der Flug direkt gebucht ist, berechtigt jede Zeitverschiebung zum Rücktritt.
(Condor ist aber bis ca. 4 Stunden stur.)
RE: Stornierungsablauf, Kostenerstattung oder Kulanz der jeweili
Hallo Hodor,
da gibt es verschiedene Quellen, aber es ist auch eine Beurteilung der Daten notwendig.
Welche Flüge sind es denn?
----
Rundreise Vancouver - Calgary 29.05.-20.06.2020
#13:
Di
08.Sep
FRA – VAN
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Liebe Grüße Gerd
PS. Sind es im Mai die Condor Flüge? Die werden aus heutiger Sicht statt finden,
Air Canada fliegt nicht. Aufnahme des Flugbetriebes nach Vancouver erst wieder ab 25. Juni.
Lufthansa ist schwieriger zu beurteilen. Aus meiner Sicht fliegen die zu 90% nicht.
RE: Stornierungsablauf, Kostenerstattung oder Kulanz der jeweili
Hallo Gerd,
mir ging es darum, dass die wichtige Information, dass die Flüge nicht wie geplant stattfinden werden, beim Veranstalter sicherlich schon ein paar Wochen vorliegen, dieser es aber bisher nicht für nötig befunden hat, es mir mitzuteilen. Erfahren habe ich von der Flugabsage ja nur zufällig dadurch, dass ich mich direkt bei der KLM App angemeldet hatte.
Dieses Verhalten passt zu dem von mir geschilderten Informationsverhalten der Veranstalter gegenüber uns Kunden.
RE: Stornierungsablauf, Kostenerstattung oder Kulanz der jeweili
Anfang April hat Canusa unsere Reise von Miami bis New York von Ende April bis Ende Mai storniert (Flug plus Womo). Unsere rechtmäßige Forderung auf Rückerstattung der Pauschalreisekosten wird mit standartisierten Schreiben beantwortet, mit dem Hinweis, wir mögen umbuchen, einen Gutschein annehmen (kommt bei uns aus Alters- und Gesundheitsgründen nicht in Betracht) oder bei Rückzahlung 20% Bearbeitungsgebühr auf den Gesamtpreis akzeptieren. Nach Auskunft unseres Anwaltes entbehrt Letzteres jeglicher Rechtsgrundlage. Wir haben durchaus Verständnis für die schwierige Lage der Reisebüros, halten aber dieses Gebaren nicht für seriös.
Wir stehen wie so viele vor der Frage, ob wir stornieren sollen oder nicht. So, wie ich das heute sehe, sind wir gezwungen, dies zu tun. Jetzt hatte ich noch die Hoffnung, dass, wenn die Flüge jetzt schon storniert oder deutlich verschoben wären, wir eine andere Verhandlungsposition haben. Canusa sagt ja jetzt, die Reise kann stattfinden. Wenn es aber so ist, wie Du oben geschrieben hast, dass der Veranstalter uns nach Belieben umbuchen darf, da Pauschalreise, dann zieht dieses Argument natürlich nicht. Dann hat Canusa ja theoretisch bis zum 28.5. die Möglichkeit, Flugverbindungen für uns zu finden.
Wir müssen Ende nächster Woche mit 20% stornieren (exclusive Flüge, die sind zu 100% zahlbar-ca. 1700 Euro) und zusätzlich Stornokosten 20% auf Landleistungen (Womo, Hotel und Fähre) mit ca. 700 Euro. Wenn wir nicht stornieren, wird die Restzahlung fällig und außerdem steigen die Stornokosten.
Würde mich aber dennoch interessieren, ob unsere Flüge durchgeführt werden. Vielleicht könnte man damit nochmal beim Versuch eines Charge-Backs Kreditkarte argumentieren. Ich danke Dir für Deine Mühe.
RE: Stornierungsablauf, Kostenerstattung oder Kulanz der jeweili
Hallo Hodor,
ganz so schlecht ist deine Verhandlungsposition auch nicht. Die Pauschalreise muss als Ganzes gesehen werden. Es kommt drauf an, ob die Pauschalreise überhaupt, wie gebucht, möglich ist. Solange ein Einreiseverbot in die USA besteht, ist die Durchführung der Reise unmöglich. Unterstützt wird dieses auch von der weltweiten Reisewarnung des Auswärtigen Amtes.
Wenn die Durchführung der gesamten Reise unmöglich ist, dann ist es egal, ob für euch ein Ersatzflug gefunden würde und ihr dann am Zielflughafen gleich in die nächste Maschine in Richtung Heimat steigen müsstet, da ihr ja nicht einreisen dürft. Dadurch könntet ihr natürlich auch die restliche Leistung der Pauschalreise (WoMo) nicht in Anspruch nehmen. Im § 651 h BGB ist dass sehr eindeutig geregelt.
IM übrigen habe ich in eurem obigen Beitrag gelesen, dass die Reise vom Veranstalter ja bereits storniert wurde. Damit hat er den vollen Reisepreis zurückzuzahlen - auch diese Regelungen sind im BGB eindeutig nachzulesen.
Davon gehe ich nicht aus.
Alle von mir vor Corona gebuchten Reisen sind heute teurer, oder haben den gleichen Preis.
Dort ist nichts von Preisreduktion zu sehen.
(Mai 20), September 20, November 20, Juni 21
LGG
Meine Reiseberichte, bitte auch auf Seite 2 schauen.
Flugstornierung durch die Airline / zu # 301 und # 302
In # 301 hatte ich geschrieben, dass ich durch die KLM App benachrichtig wurde, dass meine Flüge storniert sind. Gerd merkte hierzu in # 302 an, dass man, sofern man über ein Reisebüro gebucht hat, die Mitteilung von dort bekommt.
In meinem Fall ist es so, dass ich eine Flug/ WoMo Reise über CANUSA gebucht habe und mir danach die KLM App heruntergeladen und den Code meines Fluges dort eingegeben habe. Die App benachrichtigte mich dann Anfang April, dass die Flüge storniert sind. Weitere Informationen wurden nicht angezeigt. Ich habe jetzt im Flugplan von KLM nachgeschaut. Danach sind alle Flüge auf meinen Routen bis weit in den Juni 20 ersatzlos gestrichen. Hiervon sind also auch meine Flüge im Mai betroffen.
Ich gehe davon aus, dass auch CANUSA diese Informationen seit Anfang April vorliegen. Wie das Verhalten des Reisebüros / Reiseveranstalters der Pauschalreise zu bewerten ist, wenn er diese wichtige Information nicht weitergibt, mag jeder selber beurteilen. Noch Merkwürdiger wird es aber, da ich gestern eine EMail von CANUSA bekommen habe, nach der sie davon ausgehen, dass meine gebuchte Reise im Mai stattfindet.
Noch ein paar Gedanken zum Stornierungsverhalten der Reiseveranstalter/ Reisebüros:
Die Beziehung zwischen dem Veranstalter und dem Kunden sollte eine partnerschaftliche sein. Ich kann jeden von euch verstehen, der sich mit Gutscheinen zufrieden gibt, oder auch eine angemessene Gebühr akzeptiert, wenn er mit dem Veranstalter zufrieden ist und von dort partnerschaftlich behandelt wurde.
Nach den Berichten hier verhalten sich jedoch viele Reisebüros/ Veranstalter nicht fair gegenüber ihren Kunden. Stornierungsverläufe werden intransparent gestaltet, Informationen werden falsch oder gar nicht weitergegeben, die Wirklichkeit wird verleugnet ("rechtlich ist die Reise möglich"). Und dieses Gebahren diehnt offensichtlich nur dazu die (Stornierungs-)Kosten für den Kunden hoch zu treiben oder ihm SEIN Geld vorzuenthalten (Gutscheinlösung).
Ob man hier noch von einer guten und partnerschaftlichen Kundenbeziehung reden kann soll jeder selber entscheiden. Letztendlich will ich als Kunde von dem Reisebüro/ Veranstalter weder Kulanz oder etwas geschenkt. Ich erwarte lediglich, dass sich mein Vertragspartner an Recht und Gesetz hält. Genauso wie er von mir ebenfalls erwartet hat, dass ich mich Vertragstreu erweise. Meinen Beitrag dazu (rechtzeitige Zahlung des Reisepreises) habe ich jedenfalls geleistet.
Viele Grüße und bleibt gesund,
Cuxox
Guten Morgen Gerd,
ich versuche auch, herauszufinden, ob unsere LH Flüge wie geplant stattfinden. Allerdings kann ich in der LH APP nur die Flüge der folgenden 4 Tage checken. Weisst Du, wo ich herausfinden kann, ob mein Flug noch wie geplant auf der Flugliste steht?
Vielen lieben Dank und einen schönen Tag, Hodor
Hallo Cuxox,
wenn dein Flug Bestandteil einer Pauschalreise ist, hast du anspruch auf eine Beförderung und nicht auf einen bestimmten Flug.
Der Veranstalter ist hier berechtigt dich auf eine andere Verbindung umzubuchen.
Auch (mehrmaliges) Umsteigen kann die Folge sein. Auch Zeitverschiebungen sind möglich. Bis zu ? Tagen.
Da gibt es dann einen Ausgleich für entgangene Urlaubstage.
Wenn der Flug direkt gebucht ist, berechtigt jede Zeitverschiebung zum Rücktritt.
(Condor ist aber bis ca. 4 Stunden stur.)
Liebe Grüße Gerd
Meine Reiseberichte, bitte auch auf Seite 2 schauen.
Hallo Hodor,
da gibt es verschiedene Quellen, aber es ist auch eine Beurteilung der Daten notwendig.
Welche Flüge sind es denn?
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Rundreise Vancouver - Calgary 29.05.-20.06.2020
#13:
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Liebe Grüße Gerd
PS. Sind es im Mai die Condor Flüge? Die werden aus heutiger Sicht statt finden,
Air Canada fliegt nicht. Aufnahme des Flugbetriebes nach Vancouver erst wieder ab 25. Juni.
Lufthansa ist schwieriger zu beurteilen. Aus meiner Sicht fliegen die zu 90% nicht.
Meine Reiseberichte, bitte auch auf Seite 2 schauen.
Hallo Gerd,
mir ging es darum, dass die wichtige Information, dass die Flüge nicht wie geplant stattfinden werden, beim Veranstalter sicherlich schon ein paar Wochen vorliegen, dieser es aber bisher nicht für nötig befunden hat, es mir mitzuteilen. Erfahren habe ich von der Flugabsage ja nur zufällig dadurch, dass ich mich direkt bei der KLM App angemeldet hatte.
Dieses Verhalten passt zu dem von mir geschilderten Informationsverhalten der Veranstalter gegenüber uns Kunden.
Bleibt GESUND
Cuxox
Anfang April hat Canusa unsere Reise von Miami bis New York von Ende April bis Ende Mai storniert (Flug plus Womo). Unsere rechtmäßige Forderung auf Rückerstattung der Pauschalreisekosten wird mit standartisierten Schreiben beantwortet, mit dem Hinweis, wir mögen umbuchen, einen Gutschein annehmen (kommt bei uns aus Alters- und Gesundheitsgründen nicht in Betracht) oder bei Rückzahlung 20% Bearbeitungsgebühr auf den Gesamtpreis akzeptieren. Nach Auskunft unseres Anwaltes entbehrt Letzteres jeglicher Rechtsgrundlage. Wir haben durchaus Verständnis für die schwierige Lage der Reisebüros, halten aber dieses Gebaren nicht für seriös.
Grüße aus dem Norden
Klaus Justus
Hallo Klaus Justus,
darf ich fragen, wie ihr nun weiter vorgeht?
Viele Grüße
Simone
Hallo Gerd,
es sind Lufthansa Flüge. LH0492 am 29.5.2020.
Wir stehen wie so viele vor der Frage, ob wir stornieren sollen oder nicht. So, wie ich das heute sehe, sind wir gezwungen, dies zu tun. Jetzt hatte ich noch die Hoffnung, dass, wenn die Flüge jetzt schon storniert oder deutlich verschoben wären, wir eine andere Verhandlungsposition haben. Canusa sagt ja jetzt, die Reise kann stattfinden. Wenn es aber so ist, wie Du oben geschrieben hast, dass der Veranstalter uns nach Belieben umbuchen darf, da Pauschalreise, dann zieht dieses Argument natürlich nicht. Dann hat Canusa ja theoretisch bis zum 28.5. die Möglichkeit, Flugverbindungen für uns zu finden.
Wir müssen Ende nächster Woche mit 20% stornieren (exclusive Flüge, die sind zu 100% zahlbar-ca. 1700 Euro) und zusätzlich Stornokosten 20% auf Landleistungen (Womo, Hotel und Fähre) mit ca. 700 Euro. Wenn wir nicht stornieren, wird die Restzahlung fällig und außerdem steigen die Stornokosten.
Würde mich aber dennoch interessieren, ob unsere Flüge durchgeführt werden. Vielleicht könnte man damit nochmal beim Versuch eines Charge-Backs Kreditkarte argumentieren. Ich danke Dir für Deine Mühe.
Herzliche Grüße - Hodor
Hallo Hodor,
ganz so schlecht ist deine Verhandlungsposition auch nicht. Die Pauschalreise muss als Ganzes gesehen werden. Es kommt drauf an, ob die Pauschalreise überhaupt, wie gebucht, möglich ist. Solange ein Einreiseverbot in die USA besteht, ist die Durchführung der Reise unmöglich. Unterstützt wird dieses auch von der weltweiten Reisewarnung des Auswärtigen Amtes.
Wenn die Durchführung der gesamten Reise unmöglich ist, dann ist es egal, ob für euch ein Ersatzflug gefunden würde und ihr dann am Zielflughafen gleich in die nächste Maschine in Richtung Heimat steigen müsstet, da ihr ja nicht einreisen dürft. Dadurch könntet ihr natürlich auch die restliche Leistung der Pauschalreise (WoMo) nicht in Anspruch nehmen. Im § 651 h BGB ist dass sehr eindeutig geregelt.
IM übrigen habe ich in eurem obigen Beitrag gelesen, dass die Reise vom Veranstalter ja bereits storniert wurde. Damit hat er den vollen Reisepreis zurückzuzahlen - auch diese Regelungen sind im BGB eindeutig nachzulesen.
Bleibt gesund
Cuxox