Kalifornien 2018

Hi Claudia,

das geht doch...

Gruß aus der gleichen Ecke

DSkywalker

Hallo Claudia,

herzlich willkommen hier im Forum.

Da hat Dir Skywalker ja schon mal eine schöne Route vorgeschlagen. Für diese Route könntet Ihr überall starten: SF, LA, LV, je nachdem was günstiger ist.

Aber Ihr habt ja noch ein bischen Zeit zum Planen. Deshalb kann ich Dir nur empfehlen, hier im Forum mal einige Reiseberichte zu lesen, dann seht Ihr am besten, was Euch zusagen könnte.

Wenn Ihr eine Einweg-Miete nehmt, dann wäre wahrscheinlich auch der Grand Canyon noch möglich. Aber das können wir am besten sehen, wenn Du mal eine taggenaue Planung hier eingestellt hast. 

Viel Spass beim Planen

Beate

Da hat Dir Skywalker ja schon mal eine schöne Route vorgeschlagen. Für diese Route könntet Ihr überall starten: SF, LA, LV, je nachdem was günstiger ist.

Korrektur 

Ich habe nur die Daten, welche Claudia angegeben hat, genommen und in die Map übertragen... Ein Bild sagt ja meist mehr als tausend Worte

Gruß

DSkywalker

@Beate: Dein Tipp mit der Einwegmiete ist super .. zerbreche mir nur den Kopf, wie ich dann vernünftigerweise den Yosemite mit einbinden kann....

Ja, da hat Dir Beate ein Floh ins Ohr gesetzt. 

Ich behaupte mal : Logisch gesehen müßt Ihr euch dann von der Route 1 trennen.

(Die würde ich eh lieber mit einem Leihwagen und Cabrio machen wollen als mit einem WoMo )

Wenn du dir dann die 2 - 3 Tage an der Küste von dem Kreis wegdenkst, dann kannst du diese wiederum verwenden um von Las Vegas zu GC und wieder zurück zu fehren. Macht im Endefekt eine Einwegmiete SFO - LAS - LAX

Gruß

DSkywalker

 öde Stück von Las Vegas zum Yosemite weglassen würde.....

Einspruch!!!

Es kommt einfach drauf an, wie Ihr fahrt. Ich finde z.B. die West-Umfahrung des DV ganz interessant. Aber man braucht dafür Zeit. Man könnte dann z.B. in Ridgecrest übernachten, oder (wenn die Strasse gegradet ist), an den Trona Pinnacles boondocken, oder auch im Red Rock Canyon State Park (bei Cantil). Und dann sind weiter nördlich die Alabama Hills, wunderschön zum boondocken.

Also Möglichkeiten gäbe es genug. Nur fehlt hat bei Eurer Tour die Zeit.

Aber falls der Hwy 1 bis dahin will voll durchgänig befahrbar ist (was ja noch nicht sicher ist), dann würde es sich bei einer oneway-Tour empfehlen, von SF erst in den Yosemite und dann wieder an die Küste.

Wie das jetzt zeitmässig aussehen würde, habe ich noch nicht durchgerechnet. Aber das kannst Du ja auch selbst 

Beate

Hi Claudia,

ich habe gestern rein interessahalber mal im Grundmann nachgelesen. Da sind sooo viele Highlights beschrieben, daß man bestimmt 2 - 3 interessante Stops auf dem Weg findet!

Gruß

DSkywalker

Ja, mach mal. Dann können wir viel besser sehen, was Ihr so geplant habt und können "unseren Senf dazu geben". 

Beate

Hallo Claudia,

als One Way kann man von SFO die Küste nach LA fahren, dann über Joshua Tree Richtung Grand Canyon / Las Vegas. Dann fällt der Yosemite raus. 

Ansonsten bietet sich eigentlich der Flug ab/bis Las Vegas bzw LA an dh ohne den Joshua Tree aus. Mit ein paar Tagen mehr Zeit ließen sich zb. Bryce, Capitol Reef und das Monument Valley einbauen. Die Richtung hängt auch von den Flügen ab, ggf macht der Rückflug ab LA Sinn, wenn ihr den Highway 1 fahren könnt / wollt. Das sieht dann ganz grob in etwa so aus:

Für 20 Tage würde das aber etwas viel werden, dh dann ginge es vom Zion über Page zum Grand Canyon.

Wenn Ihr viele Aktivitäten einbauen wollt bleibt natürlich weniger Zeit zum Fahren, dh ich würde versuchen im Schnitte am Tag unter 100 Meilen zu bleiben, aber das ist nur eine ganz grobe Einschätzung. ES gilt "weniger ist mehr"!

LG Mike

ES gilt "weniger ist mehr"!

Das kann ich nur unterstreichen.

Cllaudia, wenn du schreibst :

eigentilch ein gefühlter "Must Go", gerade weil bei den Kids Strand und Meer immer ein Highlight ist

Dann ist eigentlich San Diego eher auch ein must visit 

Ich würde dann den Kids zuliebe dieses Canyon-Gedöns radikal minimieren und vielleicht von San Diego über den Joshua Tree nur zum GC fahren und dann zurück über LV nach LAX und dann die Küste hoch und dafür längere Stops dort machen wo man schön baden kann.

Also so was :
 

Hallo Skywalker und Claudia,

die letzte Idee ist ganz gut, nur bitte umgekehrt fahren. Wenn schon Hwy 1, dann von Nord nach Süd, vor allem mit dem Womo.

Wenn Ihr von Süd nach Nord fahrt, dann fahrt Ihr auf der "falschen" Strassenseite, habt nicht so schöne Ausblicke und könnt gerade mit dem Womo, nicht so ganz einfach mal halten für ein Foto.

Wenn Ihr nicht die gesamte Runde durch die Canyons fahren wollt, dann wird der Yosemite schon möglich sein. Direkt von SF aus hin und dann an die Küste.

Aber mach mal einen Plan, dann sehen wir weiter.

Beate

https://www.tripadvisor.de/Attractions-g60750-Activities-San_Diego_Calif...

http://www.info-kalifornien.de/San_Diego_Attraktionen.htm  (Tijuana ganz schnell vergessen!!)

http://www.entdecke-sandiego.de/sehenswuerdigkeiten/

https://www.getyourguide.de/uss-midway-museum-l4441/museum-uss-midway-t1...

Da ist nur eine kleine Auswahl 

Beate

Hallo,

Zum baden ist der Pazifik nördlich von LA eigentlich zu kalt - zumindest für die meißten Erwachsenen. Da ist San Diego mit seinen Stränden natürlich toll, aber irgendwo muss man streichen. Allenfalls kann man ja für den Hin / Rückflug einfach San Diego anstelle LA wählen. Das kostet dann aber ca 2 Tage mehr.

Ich würde dann den Kids zuliebe dieses Canyon-Gedöns radikal minimieren

Unsere Kids lieben die Canyons zb im Zion, Bryce aber auch den Grand Canyon. Am Lake Powell kann man dann aber auch toll baden gehen, eine Bootstour unternehmen oder ähnliches. Gleichzeitig findet man halt einmalige Slot Canyons wie die Antelope Canyons. Diese Abechslung macht für uns auch einen Reiz des Südwestens aus.

Ein wenig Action kann man den Kids auch bei den Canyons bieten: Reiten zb im Monument Valley, Rafting auf dem Colorado (im Sommer wohl nicht ganz so wild), die Zion Narrows etc.

Ist aber immer ein Frage, was die Prioritäten der ganzen Familie sagen, aber ich persönlich mache ja nicht nur Urlaub der Kinder wegen sonderen plane so, dass es allen gefällt. Anbei mal der Link zu unserem Fazit zu einer unserer letzten Reisen im Südwesten.

Falls ihr euch eine weitere Reise in den Südwesten vorstellen könnt, kann man natürlich auch bewusst auf eine Ecke verzichten, und muss dafür weniger fahren. Das Problem im Südwesten ist halt, dass es so viele tolle Orte und Möglichkeiten gibt....

LG Mike

Hi Mike,

ein tolles Fazit hast du da geschrieben Hut ab !

Da mit unseren Buchungen in den genannten Parks die Tagesetappen sowieso weitgehend feststanden, würden wir auch künftig Campgrounds gerade mit Kindern wenn möglich vorbuchen, damit wir abends nicht noch auf die Suche nach einem Stellplatz gehen müssen.

Nach intensivem Studium der Highlights Map und oft taggenauer Buchung...

Genau so mache ich es auch, auch wenn wir "nur" zwei Erwachsene sind, Es entspannt aber ungemein, wenn man weiß, daß am Ziel der CG schon auf einem "wartet" als daß man dann noch mal rumsuchen muß...

Gruß

DSkywalker

Hallo Claudia,

ich finde (oder fand?) diese letzte Variante ganz gut. Bis ich gesehen habe, dass Ihr für den Zion nur eine Nacht habt. 

Damit könnt Ihr vom Zion NP eigentlich nichts sehen, denn man muss mit dem Shuttle ins Valley fahren, um den besten Teil des NP zu sehen.

Jetzt ist die Frage, woher diesen Tag nehmen? Also ich persönlich würde LA total rausschmeissen. Einmal weil mir diese Stadt sowieso überhaupt nicht gefällt, das ist für mich nur ein grosser Moloch. Und dann, weil es mit dem Womo dort unwahrscheinlich schwierig ist, irgendwo hin zu fahren und zu parken.

Was wollt Ihr denn in LA anschauen? Klar, Ihr könnt in irgenwelche Studios oder Disney-Attraktionen gehen (ich weiss nicht einmal, wie die alle heissen) , aber Du hast ja geschrieben, Ihr seid mehr auf Natur. Also weshalb dann nicht von Sta. Barbara aus (auch das nicht unbedingt ein Muss) über Joshua Tree und Mojave Desert (Sanddünen für die Kids) nach Kigman und weiter?

Beate

Mal meine 2 cents

LA und Disneyland -> Orangeland CG löst das Problem. Er ist relativ weit im Norden, hat aber einen Shuttle vom CG zum Disneyland.

Ich würde immer den Joshua Tree gegen den Grand Canyon opfern. :D Der CG macht einfach mehr her...

Und noch was, ich würde mir evtl. Überlegen ob ich nicht die Reise in LAX enden lasse.

Grund : Du hast nach SFO und von LAS nach MUC immer einen 1 Stop-Flug... LAX - MUC gibt es auch als Nonstop...
Nach SFO unbedingt über FRA und mit United fliegen. Der 747 Flug über Grönland und dann die Küste runter ist DER Hammer !!!

der einzige Grund, nach LA zu fahren ist tatsächlich, dass wir den Kindern Disneyland versprochen haben....

OK, das ist natürlich ein absoluter Grund. Das hatte ich nicht mehr im Kopf 

Ich würde immer den Joshua Tree gegen den Grand Canyon opfern.

NEIN, nicht IMMER. Z.B. niemals im Februar bis April, das ist die schönste Zeit dort. Aber OK, im August wirds schon verdammt heiss dort.

Siehst Du noch eine andere (sinnvolle) Möglichkeit, Zeit "zu gewinnen" ????

Vielleicht könntet Ihr den Hwy 1 anders aufteilen. Z.B. nicht in San Simeon sondern erst in Pismo Beach übernachten und dafür Sta. Barbara auslassen?

Ich bin mir hier  nicht ganz sicher, wie wir sinnvollerweise von Yosemite wieder zurück an die Küste kommen sollen..

So wie auf Deiner Map ist das schon ok. Aber damit Ihr keine Strecke doppelt fahren müsst, könntet Ihr ja auf den Weg in den Yosemite mehr nördlich fahren, über Manteca, Oakdale, Groveland, Bucks Meadow.

Beate

@ skywalker:

Nach SFO unbedingt über FRA und mit United fliegen. Der 747 Flug über Grönland und dann die Küste runter ist DER Hammer !!!

Diese Route nach SFO nehmen alle Airlines von Europa aus und nicht nur United

@cbr1000

Jo, ist schon klar, aber ich finde den (freundlichen) Service von United viel besser als von den anderen Gesellschaften. 

... und der Flug im 747 macht im Gegensatz zum 777 und A340 schon was her 

Jo, ist schon klar, aber ich finde den (freundlichen) Service von United viel besser als von den anderen Gesellschaften

ECHT??? Ich glaube schon, dass das immer auf die jeweilige Crew ankommt. Und ich habe bei UA genau das Gegenteil erlebt. Ausserdem waren unsere bisher 2 UA-Flüge die einzigen Flüge für mich, bei denen ich absolut gefroren haben. Normalerweise ist es mir in den Fliegern immer zu heiss, aber UA war ein Eiskeller.

Beate

ECHT??? Ich glaube schon, dass das immer auf die jeweilige Crew ankommt. Und ich habe bei UA genau das Gegenteil erlebt. Ausserdem waren unsere bisher 2 UA-Flüge die einzigen Flüge für mich, bei denen ich absolut gefroren haben. Normalerweise ist es mir in den Fliegern immer zu heiss, aber UA war ein Eiskeller

Ja klar, die Crew kann immer mal einen schlechten Tag haben... Das ist menschlich!

Ich war vor zwei Jahren auf Hawaii und habe da alle Flüge (insgesamt 5) mit UA gemacht, weder ich noch meine Frau haben je gefroren.

Allerdings muss man auch sagen, daß beim Fliegen das gleiche gilt wie beim Wandern : Es gibt kein schlechtes Wetter nur falsche Kleidung

Aus Waterhole Canyon

Access Restrictions

All of Water Holes Canyon lies on Navajo land and so a hiking permit must be obtained. The best place to acquire the permit is at the Tribal Parks Office next to the Leche-e Chapter House, 3 miles south of Page along the Copper Mine Road; it can be purchased at the office on the day of the visit, or in advance by postal applications (see www.navajonationparks.org/permits.htm).

Ansonsten schaut die Tour jetzt ganz ordentlich aus

Hallo Claudia ,

unser Geheimtipp war der Lower Cathedral Wash Hike (siehe bei meinem Fazit unter Punkt 2 ) eines unserer absoluten Highlights. Wir waren dort nachdem wir beim Horseshoe Bend waren und danach ging es in Richtung Grand Canyon.

Vielleicht ist das etwas für euch.

Fazit zu unserer ersten WOMO-Reise durch den Südwesten: Wandern und Natur erleben macht auch Teenagern viel Spaß !!!!

Grüße Claudia 

Hallo Claudia,

sorry, dass ich mich jetzt erst melde.

Den Cathedral Wash hatten wir auch schon oft auf dem Plan. Ist bestimmt gut - aber Claudia hat den ja gut beschrieben.

Ich glaube nicht, dass Permits für den Waterholes canyon beschränkt sind.Man kann die sich aber auch vorher schicken lassen - ist aber glaube ich teurer und sie verfallen, wenn es ne Flash-Flood Gefahr gibt.

Der Little Wild Horse ist einfach zu weit weg! Und so wie die Tour geplant ist würde ich wenig ändern - sieht gut aus so!

Besondere Sachen wären noch die Wave bei Page (Permits kaum zu bekommen), CBS, White Pocket und der Wirepass Slot. Für alles braucht man einen 4WD oder einen (teuren) Guide. Für die Wave könntet Ihr Euer Glück versuchen und dann ggf einen Tag am Grand Canyon streichen.

 Aber wie gesagt - Deine Planung sieht gut so aus.

LG Mike

Hallo Claudia,

wir waren beim ersten Besuch mit dem Paria Outpost da (Cottonwood Teepees und White Pocket). Nicht ganz billig aber zumindest kann man da nachts kostenlos stehen und spart sich die morgentliche Anfahrt. Die Kids mussten nicht voll bezahlen. 

Den Anbieter kann ich wirklich empfehlen, auch wenn Steve selbst zumindest auf den ersten Blick ein wenig grummelig wirkt.

2015 haben wir uns in Page am Flughafen einen SUV gemietet, für den Wirepass Trailhead und die Wave war das kein Problem. Man fährt halt ein wenig hin und her.

Übrigens  ist da auch der Trailhead zum Wirepass Slot Canyon. Der muss einsame Spitzenklasse sein, ist aber schon ne Tageswanderung - wobei man eigentlich 3 Tage unterwegs ist, wenn man es nicht nur vom Wirepass als Dayhike macht.

Canyon X kenne ich nur aus dem Netz, ist aber halt auch nicht ganz billig. 

Daher planen wir 2018 den Wirepass Slot.

Generell gilt in der Ecke, dass es gerade im Sommer auch mal heftig regnen kann (Monsoon Season). Da können die Straßen dann schnell unpassierbar  (teils Lehmboden) werden und in die Slots darf man da auf keinen Fall.

2016 waren wir bei der White Pocket. Das ging gut zu fahren, zumal es am Vortag geregnet hatte. Wenn es zu trocken ist, kann eine Fahrt dorthin aber aufgrund der sandigen Beschaffenheit der Straße schon tricky werden. Schlimmer ist der Weg zur CBS, weil es hier extrem sandige Passagen hat, wo sich Elli und Rober letztes Jahr auch festgefahren haben. Selbst der Guide vom Outpost hatte da Erfurcht vor.

Im Endeffekt musst Du eigentlich bei der Paria Rangerstation vorbei fahren und dich nach den Bedingungen erkundigen. Oder du buchst über den Outpost - selbst wenn dann eine Sache vielleicht nicht klappen sollte werden die bestimmt Alternativen anbieten können.

LG Mike 

Hallo Claudia,

 ist es machbar , auf dem Weg vom VoF zum Zionpark unterwegs noch durch den Kanarra Creek zu laufen, oder wird das zu eng, wenn man am nachmittag/ am frühen Abend im Zion sein  möchte ...????? 

ja, das reicht zeitlich. Voraussetzung ist ein früher Start (empfehlen würde ich gegen 8h) im Valley of fire, wenn ihr nicht erst am Abend im Zion ankommen wollt. Allerdings habt ihr dann wenig Gelegenheit, im Valley of fire was zu machen. Ihr kommt ja am Vortag von Las Vegas. Tagsüber ist es sehr heiß im Valley of fire, abends wird es etwas erträglicher. Besser ist noch, ganz frühmorgens unterwegs zu sein. Die firewave sieht allerdings im Abendlicht sehr spektakulär aus.

Entscheidet das mit dem Kanarra Creek spontan, je nachdem, wie es euch im Valley of fire gefällt und ob ihr lieber noch dort etwas anschauen wollt. Eine Wanderung durchs Wasser habt ihr ja mit den Zion Narrows eh noch im Programm.

Hallo Claudia,

würde das so handhaben wie Elli das vorschlägt. Sind halt insgesamt knapp 50 Meilen Umweg. Grade wenn es heiß ist kann aber auch eine zweite Wasserwanderung ja nicht schaden - wenns geht aber nicht am Wochenende.

Man kann da auch als Tagesausfug vom Zion hinfahren und das mit einem Besuch der auf dem Weg liegenden Kolob Section des Zions verbinden. Da ist dann auch deutlich weniger als im Hauptteil des Parks los.

LG Mike 

Hi,

jetzt fällt mir noch folgendes ein: gibt es am Weg noch eine schöne Mall / Outlet, wo man Sachen wie TShirts, Sweatshirts und Turnschuhe (GAP, NIKE, BananaRepublic o.a.)  bekommt ??? 

Gib mal in unsere map das Stichwort "Outlet" ein.

Hallo Claudia,

wir waren im August2017 im Yosemite unterwegs. Buche auf alle Fälle den GlacierPoint Bus vor. Ich hatte damals gezögert und dann die letzten Plätze um 9:30 erwischt. Das ist dann aber noch machbar mit der Wanderung. Du musst die Bustickets vor der Fahrt abholen ( Zeit einplanen oder am Vortag abholen).

du kannst vom Upper CG nicht direkt zum Glacier Point hochfahren. Du musst mit dem Shuttle ( Achtung voll) bis zur Yosemite  Valley Lodge fahren und hier umsteigen in den Bus zum Glacier Point ( hier bekommst du auch die Tickets).

die Fahrt ist zwar knapp 1,5 Std lang aber super kurzweilig und lustiger Busfahrer.

Glaube da gibt es nur einen Anbieter.

gruß Andrea

Hallo Claudia,

also un meine Unterlagen hab ich gefunden, das unser Bus erst um 8:20 fuhr. Jetzt weiß ich nicht mehr ob es der erste war oder ob wir den anderen verpasst hatten.

du brauchst mit dem Shuttle ca 30 min bis zur Abfahrtstelle im Valley.

eir haben die 10uhr Tour gebucht und waren eine Stunde zuvor dort. Da gibt es eine nette Kantine und dort haben wir gefrühstückt (zwar teuer aber mal was anderes).

um 12 Uhr sind wir zum Panorama Trail aufgebrochen. 

Wenn mich nicht alles täuscht, war die erste Tour auch erst um 9:30 möglich, die war jedoch schon ausgebucht. Aber da kann ich mich auch täuschen.

leider hat es zu unserer Zeit im Valley gebrannt (leider üblich zu der Zeit) und unsere Sicht war etwas eingeschränkt.

Viel Spaß Andrea