Liebes Womo-Abenteuer-Forum,
ja... wir habens wieder getan... Flüge und WoMo sind gebucht...
USA wir kommen... diesmal der Südwesten nachdem wir ja vor zwei Jahren Florida (RB) unsicher machten und uns schon damals die netten Leute hier im Forum super Informationen lieferten.
So.. diesmal wären auch noch ein paar gute Ratschläge zur aktuellen Planung willkommen. Grob wissen wir schon was wir wollen und was unbedingt mit dabei sein sollte, Aber ein paar Details fehlen noch.
Der aktuelle Plan sieht so aus:
Ankunft in Los Angeles (12.8) und auch der nächste Tag noch dort.
Am 14.8 Übernahme des WoMos... und Abgabe am 04.09 (in LA).
Dann sollten folgende Highlights (noch nicht in chronologischer Reihenfolge) auf alle Fälle besucht werden:
Valley of Fire (Atlatl Rock Campground)
Zion NP (Watchman Campground)
Arches NP (Devils Garden Campground)
Grand Canyon (Mather Campground und/oder? North Rim Campground)
BryceCanyon (Kodachrome Basin SP oder/und? North Campground)
Page (wg. Nähe zum Antelope Canyon/HorseShoeBend - evtl. Lone Rock Campground)
Monument Valley (dort muss man nicht unbedingt übernachten - durchfahren sollte reichen, oder?)
Las Vegas (RV Park CircusCircus oder doch lieber Hotel z.B. Stratosphere???)
Die alten USA-Hasen werden schon bemerkt haben... da fehlt doch was???
a) Wie wollen die von LA nach LasVegas oder Valley of Fire kommen? Doch nicht an einen Stück?
b) Was ist mit den Joshua Tree (z.B. Jumbo Rocks Campground) oder den Sequoia (z.B. Lodgepole CG)?
c) Und bei den Reiseschwerpunkten stand doch auch "Baden" - warum kein CG am Pazifik?
d) Und warum steht bis jetzt noch nix vom Yosemite NP dort?
Hier die Antwort (welche gleichzeitig meine Fragen an euch wären
):
zu a) Nein, wir wollen nicht an einen Stück fahren, sonst hätten wir ja gleich von Vegas aus starten können (naja, außer dass dann der Flug um einiges teurer wäre und das WoMo auch). Nein, wollten (um auch gleich Frage c zu beantworten) auch gerne einen CG am Pazifik ansteuern. Am besten einen mit schönen Strand,der uns aber nicht allzu weit von den anderen Zielen wegführt.
Tipps hierfür sind sehr willkommen. Diese beiden hätte ich schon mal in die nähere Auswahl gezogen (im Norden von LA Leo Carrillo State Park oder im Süden Crystal Cove SP) .
Dann wäre die Frage: Wie gehts weiter von einen CG am Pazifik Richtung Utah/Arizona? Wo macht man einen (ansprechenden) Zwischenstopp? Und da kommen wir gleich zu b) der Joshua Tree wäre einer (aber ob der immer noch so schön ist, nach dem die Vandalen beim Shutdown gewütet haben?). Auch hier deshalb die Frage an euch, was gibts für Alternativen?
Den Sequoia NP würde ich auch gerne ansehen ( da wir aber mit einen 30Ft WoMo unterwegs sind, wäre ja nur eine spezielle Zufahrt mit größeren Umweg benutzbar, oder?)
und noch kurz zu d) Yosemite NP ist schön .. ohne Zweifel (ich war schon dort) aber ist halt nicht so exotisch wie die anderen auf meiner Highlightliste (und "schöne Berge" gibts in Europa auch ) und das "Buchungsglückspiel" soll ja beim Yosemite besonders krass sein.. das will ich mir nicht antun.
Noch eine Frage.. macht es Sinn den Grand Canyon von zwei Seiten her aufzuzäumen? Oder "reicht" der South Rim?
ich freue mich auf euere Kommentare!
Danke!!
Gruß Heinz
Update 1: erste Detail Planung:
So der erste Entwurf... wie man sieht haben wir noch 4 Puffertage (Mietdauer sind ja 22 Tage), die noch verplant werden können. z.B: weitere Doppelaufenthalte?, oder noch ein weiteres Ziel auf der Reise bzw. ein weiterer Zwischenstopp?
Im Moment würde ich einen dieser Tage hergeben, um unweit der Übergabestation am ersten Tag zu übernachten. Denn von LA bis zum Joshua Tree sind es dann doch bestimmt 4 Stunden im WoMo (die Zeiten oben in der Tabelle sind ja "Google-Zeiten" und nicht Reallife-WoMo), Oder viel lange habt Ihr gebraucht bis zum Joshua Tree von LA aus?
Und dann noch 1-2 Stunden für den ersten Großeinkauf.... Da wir keine "Frühe Übernahme" erwarten und ich schätze, dass es 15 Uhr wird bis wir starten ist das wohl keine schlechte Idee, oder?
PHallo Heinz,
schön dass du wieder planen darfst.
Bei deinen Zielen, gemessen an der zur Verfügung stehenden Zeit, wird mir ehrlich gesagt etwas schwindelig. Soll heißen, so wird das nicht klappen.
Ihr habt, wenn ich richtig rechne 3 Wochen zur Verfügung. Start und Ende LA? Da würde sich die sogennante Banane, also die klassische Nationalparkrunde geradezu anbieten.
Den Sequoia und Yosemite NP würde ich auf eine spätere Tour verschieben.
Wenn Grand Canyon, dann das South Rim, mindest Aufwand 2 Nächte. Das North Rim verschiebt ihr besser auch auf später.
Vielleicht verlegt ihr eure Badefreuden eher an den Lake Powell, der Pazifik bietet nur den Surfern Spaß am kühlen, nein kalten Nass. Natürlich ist es dennoch toll, vielleicht vor der WoMo Abgabe eine Nacht dort zu verbringen.
Den Joshua Tree hingegen würde ich unbedingt in der Planung belassen, auch wenn im Moment noch niemand von uns dort war und die Schäden durch den Vandalismus beschrieben hat.
Vielleicht erstellst du mal eine taggenaue Planung in Tabellenform mit Meilenangabe, eine unverzichtbare Arbeitsgrundlage wie ich meine, dann sehen wir weiter.
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hallo Beate,
danke für die schnelle und ausführliche Rückmeldung
So ähnlich hatten wir uns das schon gedacht wie Du schreibst (Yosemite - diesmal bestimmt nicht / Sequoia - wahrscheinlich auch nicht).
Ein Tag am Pazifik ist aber "Pflicht"... da der Lake Powell wohl nicht so Wellen hat wie das Meer und ohne Wellen ist das ja "Babyschwimmen" (würden meine Teens sagen). Deshalb werden "Geheimtipps" (zu einen schönen CG am Pazifik - ohne großen Umweg) dazu immer noch gerne genommen. ;-)
Beim Joshua Tree war ich im Zweifel nicht nur wg. der Vandalen. Ich war schon vor zig Jahren mal dort und fand den nicht so spektakulär. Wenn man allerdings hier im Forum die Berichte liest, kommt mir der leise Verdacht, dass ich damals nur an den falschen Stellen war.
Taggenaue Planung in Tabellenform reiche ich dann nach, wenn sich meine Hauptfragen geklärt haben, da davon ein westenlicher Teil der Detailplanung abhängt (vorallen: Was sind die empfehlenswertesten Zwischenstopps zwischen LA und Las Vegas-Area (bei der Hinfahrt: Joshua Tree ist bis jetzt der Favorit und bei der Rückfahrt????)
Viele Grüße
Heinz
Hallo Heinz,
nur zum "Babyschwimmen":
Zeig mal Deinen Teens diese Wassertemperaturen. Ob sie dann noch so begeistert sind:
https://www.nodc.noaa.gov/dsdt/cwtg/all_meanT.html
Beate
Hallo Heinz,
in nicht mal 3 Wochen von LA bis zum Arches und wieder zurück, das ist schon mal ordentlich
LA:
Baden: schön und gut, aber ihr müsst 2 x durch den Verkehr in LA, die Zeit wird euch dann später auf alle Fälle fehlen, macht den Badetag doch lieber am ersten Tag ohne Womo
LA - Las Vegas:
Hier findest du als Ziele neben dem Joshua Tree zb. die Kelso Dunes oder den Lake Havasu/ Buckskin Mountain SP( dort kann man hervorragend baden)
Eher nicht, die Buttes sind ja im Abendlicht am schönsten bzw. ihr könnt ja vorher eine Sundowner - Fahrt buchen
Dann sind wir mal auf eure genaue Tagesplanung gespannt
Il mondo è un libro. Chi non viaggia ne legge una pagina soltanto( St. Agostino)
Viele Grüße
Christian
Scout Womo-Abenteuer.de
Servus Heinz,
oh, da gäbe es schöne Strecken. Wenn es beim Joshua Tree NP bleiben sollte, was ich euch dringend empfehlen würde, könntet ihr durch das Mojave National Preserve fahren, dort an den tollen Kelso Dünen boondocken und /oder einen weiteren Stop am Lake Havasu einlegen. Vor allem der Sonnenuntergang, bei einer Flasche Rotwein in den Dünen ist schon etwas besonderes! Ich nehme an, dass die weitere Planung das VoF vorsieht?
Du findest in unserer Abenteur-Map alle genannten Destinations und vieles mehr. Die Map wird dir helfen die Route deiner Wahl zu basteln. Wir gucken dann gerne wieder drüber.
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Hallo Beate und Christian,
danke für euere Anregungen. Die Kelso Dünen hatte ich noch nicht auf den Radar... sehen ja toll aus... und die unbefestigte Straße dorthin verspricht Abenteuer ;-)
Lake Havasu hatte ich mir auch so schon als Zwischenstopp angesehen (nur wenns der dritte werden sollte, dann ist es ja Freitag und dann geht online nur eine "Doppelbuchung" (Fr/Sa) in den beiden SPs, die ich nicht will).
So, der erste grobe "Tagesplan" findet sich im ersten Post.
Viele Grüße
Heinz
Hallo Heinz,
Da warst du heute aber fleißig. Vielleicht fügst du deine Tabellen zukünftig als neuen Node ein, denn sonst machen die Kommentare im Verlauf keinen Sinn.
Vielleicht habe ich mich verrechnet, aber ich ging bei deiner Planung von 21 Tagen aus. Deine Tabelle zeigt nun mehrere große Gewalttouren. Entspannt ist das so nicht machbar, zumal dir Google zu optimistische Fahrzeiten suggeriert, die mit einem WoMo nicht zu halten sind. Auch am Übernahmetag noch 185 Meilen zu fahren ist schon haevy, denn der Ersteinkauf steht ja auch noch an und der Jetlag nagt an euch.
Daher mein Vorschlag, die Tour zu entzerren. Am besten ihr bewegt euch auf der ‚kleinen‘ Banane. Will heißen, die Moab Ecke, samt Arches solltet ihr streichen.
Ich würde euch dringend raten die #95 über Hite bereits südwärts zu fahren. Der Streckenverlauf ist wunderschön, bei den Natural Bridges könnt ihr boondocken und vielleicht eine schöne Wanderung unternehmen. Es wäre auch ratsam dem Highway #12 erwas mehr Zeit zu widmen und eine Nacht im Capitol Reef NP zu bleiben, dafür wird euch wahrscheinlich die Zeit fehlen.
Über den klasse Moki Dugway und den Goosenecks SP, stosst ihr dann wieder auf deine geplante Tour mit dem Monument Valley. Du findest dazu viele Berichte mit den verschiedensten Möglichkeiten dort, wie eine Sundowner Jeeptour oder der beliebte Ausritt zwischen den Buttes.
Sorry, dass ich das Pferd noch mal aufzäume, soll ja nicht zu euerm Schaden sein. ?
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Servus Beate
stimme Dir zu 100% zu und Du hast es klasse formuliert ?.
Liebe Grüße
Matthias
Scout Womo-Abenteuer.de
Südwesten USA in 5 Wochen Herbst 2014
Hallo Heinz,
Den ersten und letzten Tag kannst/darfst du nicht mitzählen, also habt ihr effektiv 20 ganze Tage
Il mondo è un libro. Chi non viaggia ne legge una pagina soltanto( St. Agostino)
Viele Grüße
Christian
Scout Womo-Abenteuer.de
Moin Christian,
laut Tabelle von Heinz sind es sogar nur 17 Miettage ( Plus Übergabe & Abgabetag ).
Liebe Grüße
Matthias
Scout Womo-Abenteuer.de
Südwesten USA in 5 Wochen Herbst 2014
Moin Heinz,
Am Übergabetag noch mehr als 150 mls fahren ist bestimmt keine gute Idee. Ich würde es so machen:
LA - Übernahme -Einkauf - max. 50 Meilen fahren - Übernachten
Am nächsten Tag einen Fahrtag einlegen und bis zum VoF durchfahren. Das hat auch meiner Sicht folgenden Vorteil: ihr wollt 3 Nächte ( Stand heute ) auf dem Mather CG bleiben. Dann konnt ihr am Abreisetag früh aufstehen und ggf. an einem Tag bis zum JT durchfahren.
Liebe Grüße
Matthias
Scout Womo-Abenteuer.de
Südwesten USA in 5 Wochen Herbst 2014
Danke für die Ratschläge an Beate, Christian und Matthias... für die "Steckenführungs-Tipps" - das ist genau die Art von "Geheimtipps" die oft Gold wert sind
Vielleicht noch mal kurz eine Klarstellung zur Tabelle: Sie zeigt im Moment 18 Tage (inkl. Übernahme- und Abgabetag), wir haben aber 22 (Miet-)Tage (inkl. Übernahme- und Abgabetag) - sprich es sind noch 4 Tage "übrig", die ich noch nicht eingetragen habe und die deutlich zur "Entzerrung" beitragen könnten.
z.B. der erste Stopp nach der Übernahme (wie Matze schreibt) irgendwo in der Nähe der Station, damit der erste Großeinkauf nicht in Stress ausartet.
Komisch ist nur, dass bei ca. gefühlten über 50% aller Reiseberichte hier im Forum (die in LA starten und in Richtung Utah/LasVegas/GC fahren) die erste Station im Josuha Tree ist.... haben die alle die "Frühe Übernahme" gebucht, oder sind alle "Schnelleinkäufer"?? Klärt mich auf... wie geht das trotzdem?
Und ja... sicher ist es besser kurzer Stecken zu fahren (und Doppelübernachtungen zu machen), da man sonst nur drin sitzt und nicht viel von der tollen Landschaft "erleben" kann, aber gegen ein/zwei längere Stecken ist nicht viel einzuwenden (in Florida hatten wir z.B. auch einen großen "Fahrtag" mit fast 400 Meilen - und der hat uns gar nix ausgemacht und uns an ein lohnenswertes Ziel geführt, dass wir ohne diesen Fahrtag nicht erreichen hätten können, ähnlich sehe ich das diesmal mit den Arches NP - aber dass mag jeder für sich entscheiden, ob ihn dies das wert ist oder nicht - und wie schon gesagt, im Prinzip habt ihr schon recht
)
Ich werde mal versuchen, wenn ich vielleicht heute Abend Zeit habe, die Routenplanung inkl. der 4 Resttage zu erneuern (und diese dann "unten" in eine neuen Kommentar -zwecks der Übersichtlichkeit ;-) anzuhängen.
Viele Grüße
Heinz
Vielleicht noch eine ganz konkrete Nachfrage zur Streckenplanung betreffend Bryce Canyon:
Momentan haben wir ja zwei Nächte auf den Kodachrome Basin CG geplant. Dieser befindet sich ja nicht direkt „im“ Bryce Canyon, aber „direkt“ daneben.
Deshalb die Frage:
Sollte man – wenn man auch den Bryce Canyon besuchen will, lieber (noch eine) Nacht direkt im Bryce Canyon NP (z.B: Noth Campgroud) verbringen, oder geht das vom Kodachrome Basin CG aus auch?
Hallo Heinz, ich würde das so machen ja, eine Nacht im Bryce und dann in den Kodachrome. Die liegen zwar so recht dicht beieinander, aber mit dem RV muss schon eine knappe Stunde rechnen, um hin und her zu fahren, zu viel - meine ich.
LG
Kathi
Hallo Heinz,
beides ist möglich. Wir sind im September vom Kodachrome Basin zum Bryce Canyon NP gependelt und haben dort auf dem Shuttle Parkplatz geparkt. Das geht ganz entspannt, da auf der Strecke dorthin kaum Verkehr ist. Wir waren ca 9:30 Uhr dort am Samstag des Labour Day Weekends und es gab genügend Parkplätze für Womos. Wir waren ganz froh darüber, denn in dieser Nacht war es empfindlich kühl und der Kodachrome SP liegt um einiges tiefer. Aber Mitte August wird es ja wahrscheinlich wärmer sein.
Herzliche Grüße
Irma
Südwesten 2018
Hallo Heinz,
da ihr ja sowieso erst am Bryce Canyon vorbei kommt, würde ich versuchen dort für eine Nacht unterzukommen, vielleicht reizt euch der Sunrise am Amphitheater/Bryce Point? Der Sonnenaufgang dort ist unbeschreiblich. Vielleicht könnt ihr ja unmittelbar nach Ankommen im Bryce noch einen schönen Hike hinunter in die ’Alabasterwelt’ unternehmen. Möglichkeiten gäbe es genug.
Am zweiten Tag dann früh zum Kodachrome, auch hier gäbe es viel zu erlaufen. Das rote Steine Feeling dort ist schon beeindruckend. Besser wär‘s beide CG‘s vorher zu reservieren.
Zu deiner Frage, ob man am Übernahme Tag noch bis zum Joshua Tree fahren sollte? Auch wir hatten schon mal diesen Plan, aber nicht einhalten können. Wenn du magst kannst du ja mal hier nachlesen, wie schnell nan seine Zeit, gerade beim Ankommen so ‚liegen lassen‘ kann.. https://www.womo-abenteuer.de/reiseberichte/beate-road-runner/52-tage-usa-doch-die-sehnsucht-bleibt-vom-wilden-westen-entlang-de-1
Wieviel Zeit wollt ihr denn im Joshua Tree verbringen? Aufgrund der hohen Temperaturen dort im August, werdet ihr wahrscheinlich nur eine Nacht bleiben, dazu nicht einmal den herrlichen Sternenhimmel am Abend ausgiebig genießen können, da der Jetlag an euch nagen wird.
Deshalb mein Vorschlag, nach der WoMo Übernahme und dem Ersteinkauf, verbringt zur Urlaubseinstimmung lieber ein paar schöne Stunden z.B. am Manhattan Beach, bummelt entlang der Promenade, laßt euch verwöhnen in den unzähligen Lokalitäten und fahrt dann zu einem nahegelegen CG, eventuell in Strandnähe. Der Dockweiler CG wälre nah, nur leider hört man die Flugzeuge unangenehm.
Ausgeruht schaut am nächsten Morgen die Welt ganz anders aus.
Liebe Grüße,
Beate
Unser Reiseblog 5Jahreszeiten
Vielen Dank für die guten Ratschläge an Beate, Irma, Kathi,,,
Mittlerweile bin ich schon etwas weiter mit der Feinplanung, die auch noch die "Strand"-Interessen der anderen Mitfahrer mehr würdigt. (Auch wenn der Pazifik dort max. Nordsee Temperatur haben sollte - worauf Beate nachdrucksvoll hingewiesen hat ;-)
Auch die Bryce/KodochromeBasin-Entscheidung ist gefallen. Wir werden wohl doch versuchen eine Nacht direkt im BryceCanyon (North Camground) zu verbringen, leider bietet dieser (und auch der Sunset CG ) heuer nur fcfs-Plätze (wg. Umbauarbeiten). Na... wenns dort nicht klappen sollte, dann manchen wir halt Boondocking :-)
Jetzt fehlt eigentlich nur noch ein "anständiger" CG im Monument Valley und die Frage ob wir in Page zwei Tage ohne Strom und Wasser am Lone Rock verbringen sollen, oder nur einen Tag dort und den anderen am Wahweap CG?? Meinungen, Erfahrungen?
https://www.womo-abenteuer.de/campground/crystal-cove-state-park-moro-campground-laguna-beach-california
https://www.womo-abenteuer.de/campground/crystal-cove-state-park-moro-campground-laguna-beach-california
Oder
North Campground, Bryce Canyon National Park, Utahhttps://www.womo-abenteuer.de/campground/north-campground-bryce-canyon-national-park-utah
Hallo Heinz,
was Wahweap oder Lone Rock angeht, könnte für deine Entscheidung Eine Rolle spielen, dass deine zweite Nacht auf einen Freitag fällt, und zwar auf das Labour Day Wochenende. Nach den Berichten hier soll es dann am Lone Rock ziemlich laut und trubelig zugehen, da viele locals das lange Wochenende für einen Kurzurlaub nutzen. Dann würde ich aber einen Platz auf dem Wahweap reservieren damit ihr dann auch einen Platz mit Strom sicher habt. Kann man bei der Hitze gut gebrauchen. Wir hatten Mitte September nicht reserviert und mussten uns mit einer dry site begnügen.
Herzliche Grüße
Irma
Südwesten 2018
Hallo Irma,
ach ja... Labour Day Weekend ... sehr gut das Du mich daran erinnerst. Dann macht das sicherlich absolut Sinn im Wahweap eine E-Site zu reservieren.
Danke für den Hinweis!!
Hat noch wer einen Tipp für einen CG im Monument Valley?
So richtig überzeugt mich keiner der dortigen CG (aus den Beschreibungen hier im Forum):
The View Campground - toller Ausblick, aber eigentlich nur ein besserer Platzplatz - kein Strom/Wasser/Dumpstation (zumindest Sanitärhäuschen) - dafür 40-50$?
)
Mustang Valley Camping - guter Ausblick, aber außer Dixi-WC gar nix! - dafür wohl billiger - ca. 20$
Monument Valley KOA - Ausblick hängt vom Stellplatz ab - E-HookUP - ca. 50-60$
Gouldings Lodge Campground - Ausblick nur von den Tent-Sites sehr gut - mit E-Hookup 75$ (dafür Hallenbad.. wer's braucht
Ich bitte um Entscheidungshilfen ;-)
Hallo Heinz,
es kommt darauf an, was genau du im Monument Valley geplant hast; willst du hauptsächlich den Sonnenuntergang und -aufgang vom Womo aus erleben, dann am besten den The View buchen (als einziger CG direkt im Valley gelegen).
Bei unserem Besuch haben wir eine Reittour gemacht und uns dazu beim Welcome Center, also noch vor dem Eingang zum Valley, abholen lassen und haben auf dem Gouldings übernachtet, der ziemlich weit abseits liegt (den Mustang Valley CG gab es damals noch nicht). Wenn du also eine Reittour oder Jeeptour vorhast, dann reicht meiner Meinung nach die billigste Übernachtungsvariante, da du dann den Sonnenuntergang mitten im Valley erlebst.
LG, Sandy
Hallo Sandy,
danke für die Tipps... Wir haben jetzt mal den "The View" gebucht.
Obs dann dennoch ein Reitausflug im Monument Valley oder doch eher in einen der anderen Parks wird werden wir noch sehen
.
Viele Grüße
Heinz
P.S. Noch eine Frage an alle die schon Devils Garden Campground im Arches NP waren:
Da es ja dort weder Dumpstation (noch Wasser) gibt, wäre vielleicht ein Tipp ganz gut, wo man (nach den Devils Garden CG-Besuch) Dumpen/Wasser nachfüllen kann? (Auf den "The View" gibt es ja leider auch nix
und dann sind das schon fast vier Tage ohne Ab-/Wasser)
https://www.sanidumps.com/locationmap2.php?id=19255
Gruss Volker
Ah... sehr gut!
Danke Volker
Ebenfalls Danke
Liebe Grüße
Micha
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