Südwesten mit 4 Kindern - 4 Wochen Juni 2018

Hallo Piecke,

auch von mir herzlich willkommen hier.

Ich habe mal Eure geplante Route genauer angeschaut und bin mir nicht mehr so sicher, ob ich Dich richtig verstanden haben. Du schreibst ja, Ihr wolltet es "entspannt" angehen, aber die Route zeigt was ganz anderes. Ihr habt viel zu wenig Doppel-Übernachtungen

Z.B. im Joshua Tree NP werdet Ihr kaum was sehen, da Ihr ja erst abends ankommt, und am nächsten Tag gleich weiterfahrt.

Auch am Grand Canyon bräuchtet Ihr noch eine zweite Nacht.

Am Bryce Canyon wollt Ihr vor dem Park übernachten. Warum nicht auf einem der Campingplätze im Nationalpark?

Zion NP ist mit einer Nacht absolut unmöglich. Ihr müsst dort mit dem Shuttle ins Valley fahren. Und um überhaupt etwas zu sehen braucht Ihr also 2 Nächte.

Von Las Vegas aus wäre es besser, mit einer Zwischenübernachtung in den Yosemite zu fahren. Über Tree Rivers und Sequoia ist ein unnötiger Umweg. Der Seqoia ist besser von der Westseite aus anzufahren.

Der Tioga Pass ist zwischen Death Valley und Yosemite, nicht zwischen Yosemite und Lake Tahoe.

Weshalb eigentlich Lake Tahoe und Napa Valley? Diese Tage könntet Ihr wesentlich effektiver auf Eurer anderen Tour benötigen.

Zwischen Monterey und Pismo Beach ist der Hwy 1 wg. einem Bergrutsch gesperrt und das wahrscheinlich noch bis nächstes Jah im Herbst. Dort ist also eine längere Umfahrung nötig.

Verstehe ich das richtig: Ihr gebt am 6. Juli das Womo in LA zurück und fahrt dann mit dem PKW weiter nach San Diego?

Ganz allgemein: die von Dir genannten Fahrzeiten sind viel zu optimistisch. Sie sind vielleicht mit dem PKW einzuhalten, aber nicht mit dem Womo. Rechne da mal lieber jeweils 1 Stunde mehr.

So, das waren jetzt mal ganz auf die Schnelle meine ersten Gedanken dazu.

Beate

Hallo,

grundsätzlich könnt ihr die Tour so fahren, aber, da gebe ich Beate Recht, so richtig entspannt ist das nicht. Es ist auch anstrengend, ständig auf Achse zu sein, selbst wenn die Etappen überschaubar sind.

Doppelübernachtungen speziell im Grand Canyon und Zion NP geben euren älteren Kids die tolle Möglichkeit, an den Rangerprogrammen teilzunehmen. Da holt ihr ein Booklet im Visitor Center der NPs oder SPs, das sie bearbeiten können, dann gibt es ranger talks, an denen ihr mit ihnen teilnehmen könnt. Klar, dass ihr hier unterstützen und dolmetschen müsst, aber das ist eine spannende Sache für die Kinder. Und schlussendlich werden sie noch feierlich zu Junior Rangern vereidigt, was sie vor Stolz fast platzen lässt. Ist aber an einem halben Nachmittag oder Vormittag nicht zu schaffen. Vieles, was sie im Booklet bearbeiten, kann auf kleineren Wanderungen oder Spaziergängen entdeckt werden.

Die Shuttles in den NPs, speziell Grand Canyon und Zion, sind super, weil ihr das Womo stehen lassen könnt. Aber sie sind auch gut frequentiert, sodass es ein durchaus nicht zu unterschätzender Zeitaufwand ist, von A nach B zu kommen. Das Warten (leider auch oft Schlange stehen) aufs Shuttle, die Fahrt mit demselben... ruckzuck ist eine Stunde oder mehr rum.

Theoretisch funktioniert also dein Plan schon, aber in der Praxis kommt noch Womo startklar machen, hin und wieder tanken, Supermarkt (und es fehlt fast immer irgendwas im Kühlschrank), dumpen, Fotostopps auf der Fahrt... dazwischen und der Tag ist immer viel zu kurz. So sind unsere Erfahrungen.

Im Wesentlichen auf Basis der tollen Infos hier im Forum haben wir schon Ideen bzgl der möglichen CG's, wären aber gerade hier dankbar, wenn Mitglieder Tipps zu kinderfreundlichen Plätzen hätten

Was wäre bei dir ein kinderfreundlicher Platz? Ist ein Pool oder Spielplatz wichtig? Manchmal brauchen die Kids auch nur ein paar Steine, Stöcke und Felsen, um toll spielen zu können.

Ich empfehle dir, in Voennis Reisebericht reinzuschaun. Sie war ebenfalls mit ziemlich kleinen Kindern unterwegs, vielleicht findest du da einige Anregungen, was mit so kleinen Kids machbar ist. Natürlich ist mir aber auch klar, dass vier Kinder nochmal eine andere Herausforderung sind, als zwei, keine Frage. Evtl. ist trotzdem was für euch dabei.

Hallo Piecke;

(wovon ich ausgehe, da die Strecke Bryce-Zion nicht so lang ist),

Nur als Beispiel:

Hier wirst du für die rund 90 mls nicht 1:30 Std. brauchen, sondern eher 3 Std.( Fotostopps, Warten am NP - Eingang, Warten am Tunnel, Parkplatzsuchen/Einchecken). Dazu kommt dann noch die Wartezeit am Shuttle  in´s Valley ( um die Mittagszeit ca. 1 - 1 1/2 Stunden).

Deine Zeitangaben sind in meinen Augen immer noch viel zu optimistisch.

Hallo Piecke

Zu Tahoe und Napa Valley ein bisschen frech zurück gefragt: warum nicht? Insbesondere der See wurde uns von Bekannnten sehr ans Herz gelegt ...

Wenn man genügend Zeit hat, kann man x lohnenden Ziele einplanen. Aber wenn ich mir eure Planung anschaue, würde ich den Teil definitiv streichen und Doppelübernachtungen im Joshua Tree, Grand Canyon und Zion planen. Warum?

Joshua Tree: Es gibt einige kleinere Hikes, die auch Dreijährige schaffen. Jeder Campground ist ein Kletterparadies und der Park ist landschaftlich ein Traum. So seht ihr auch was vom Park.

Grand Canyon: zwei Nächte auf dem Mather CG buchen. Dann könnt ihr das Womo einen Tag stehen lassen und mit den Shuttlebussen einige Viewpoints anfahren, vielleicht auch eine Teilstrecke zwischen den Viewpoints zu Fuss dem Rim entlang gehen. So habt ihr die Gelegenheit, auch etwas mehr als die überlaufenen Viewpoints beim Parkplatz zu sehen und den Kindern wird das Erkunden per Shuttlebus auch Spass machen. Tipp: Mit Kleinkindern Loop A buchen, damit ihr nahe an der Busstation seid.

Zion: Es wurde schon erwähnt - die Strecke Bryce - Zion braucht Zeit und ist landschaftlich top. Wenn ihr auf dem Watchman CG ankommt, bezweifle ich, dass eure Kinder gleich in den Shuttlebus hüpfen wollen, um das Valley anzuschauen. Denn am CG lockt der Fluss! Am nächsten Tag könnt ihr in aller Ruhe das Valley erkunden, evtl. einen der kleinen Hikes unternehmen, evtl. ein paar Schritte in die Narrows laufen und abends Lagerfeuer geniessen.

Du schreibst, dass Du bewusst kurze Stopps in den Nationalpark planst, da sich mit kleinen Kindern noch nicht viel unternehmen lässt. Ich sehe das etwas anders: Da mit kleinen Kindern Unternehmungen viel mehr Zeit benötigen, braucht es einfach etwas mehr Zeit, um auch was zu sehen. Gib den Kindern die Gelegenheit, auch etwas Zeit auf den tollen Campgrounds bei Spiel und Spass verbringen zu können und nicht von einem Programmpunkt zum nächsten zu hetzen.

Hallo

In Deiner Planung ist der Sequoia bisher gar nicht enthalten. Am Besten stellst Du mal eine überarbeitete Planung rein, damit man sieht, was Du jetzt machen möchtest. Aber ich denke schon jetzt, dass es Sinn macht, den Tioga-Pass von Ost nach West zu fahren

Hallo Piecke,

bis auf auf das, dass Du die Fahrzeiten viel zu optimistisch gerechnet hat, siehts ganz gut aus.
Z.B. Three Rivers - Yosemite Valley kannst Du gut eine Stunde mehr rechnen.

Hat es einen besonderen Grund, dass Du am Bryce Canyon auf dem CG bei Ruby's Inn übernachtest und nicht direkt im Nationalpark?

Beate

Hi,

es wäre super hilfreich, wenn du in deiner Tabelle an jedem Tag Start und Ziel erwähnen würdest, bei Doppelübernachtungen entsprechend nur den Aufenthaltsort, dann hat man das viel besser im Blick und es ist auf die Schnelle viel übersichtlicher. Sonst muss man immer einen oder zwei Tage zurück gehen und suchen, von wo du kommst. Geht auch, ist aber lästig.

Vielleicht magst du auch zur besseren Übersicht über die Streckenführung die Google Maps einbinden. Da musst du vermutlich mehrere erstellen, da du maximal zehn Ziele eingeben kannst. Ich könnte mir vorstellen, dass du mehr Feedback bekommst, wenn du deine Tour genauer skizzierst.

Wesentlich entspannter ist das jetzt für mich nicht. Außer dass du zwei Doppelübernachtungen im Grand Canyon und Zion NP eingeplant hast, hat sich nichts wesenltich verändert, oder sehe ich das falsch?

Flug und RV ist gebucht, oder?

kein besonderer Grund für Ruby's Inn

Dann würde ich aber viel lieber in einem der CG IM Nationalpark übernachten. Spart die Wartezeit morgens am Parkeingang und auch jeden Tag ein paar Meilen Fahrerei. Ausserdem finde ich die CG im NP schöner.

Lake Tahoe und Napa Valley zu streichen ist eine gute Idee. Du kannst diese Tage sehr gut brauchen. Z.B. von Barstow nach Three Rivers. Oder auch ein SF.

Und der Hwy 108 ist eine sehr schöne Gebirgsstrecke. Macht dort auf halbem Weg eine Übernachtung.

Beate

Hi,

Google-Maps habe ich versucht, bin aber aber ehrlich gesagt an der Technik gescheitert.

wo klemmt's denn?

Hi, 

mein Vorschlag, um Beates Post aufzugreifen.

Durch den Entfall von Lake Tahoe und Napa Valley spart ihr zwar kaum Meilen ein, doch es bleibt Zeit für zwei Ü im Sequoia NP. Finde ich viel ansprechender als einen Tagesausflug mit dem Bus und gibt euch viel mehr Möglichkeiten.

Den Sonora Pass habe ich nur wegen des Routings angegeben, nicht als Vorschlag für einen Übernachtungsstopp. Die Strecke lässt sich noch besser aufteilen.

Wie kommt ihr vom CG bei SFO in die Stadt? Öffentliche? Uber? Taxi?

Die Karte für das Teilstück Tuolumne Meadows - Lee Vining muss ich separat machen (Routing funktioniert nur mit einem Datum im Sommer). Google zeigt das wegen der Wintersperre gerade nicht korrekt an und routet viel weiter nördlich mit über 200 Meilen Umweg. Wird in der Ansicht auch falsch angezeigt, deshalb die Karte richtig öffnen bitte.

Hallo Piecke,

Sequioa müssen wir mit dem Shuttle machen, da unser WoMo die zulässige Länge überschreitet.

wer sagt das? Nein, ihr nehmt die nördliche  Zufahrt, da gibt es keine Probleme. Innerhalb des Parks nutzt ihr das Shuttle.

Hi Piecke,

ich dachte, man könnte durch irgendeinen Trick doch eine zusammen hängende Route hinkriegen

Der Trick heißt : "Zwischenpunkte rausnehmen und dann die Route mit den weißen Punkten noch etwas zum Original hinziehen" 

Wenn du eine Route erstellst, dann siehst du auch noch so weiße Punkte. Das sind "Griffmarken" welche man mit der Maus in einem gewissen Rahmen bewegen kann.

So kriegt man dann ein grobes Abbild der kompletten Route hin für die Feinplanung empfiehlt sich dann schon Ellis vorgehen.

Gruß

DSkywalker

Das sieht dann in etwa so aus :

Hi Piecke,

aber das ist dann schon eine ziemliche Monstertour von Bartstow aus, oder?

Monstertour würde ich nicht sagen, denn die Strecke ist abgesehen von den letzten kurvigen Meilen in den Park ja sehr moderat und gut zu fahren. Machbar ist das sicher problemlos. Danach hättet ihr ja wieder eine Doppelübernachtung im Park und müsst das RV nicht bewegen. Ein weiterer smarter Vorteil: Der weitere Streckenabschnitt zum Yosemite Valley wird kürzer.

Bzw. selbst wenn wir ein bisschen weiter fahren, wären es zwei Tage "Überbrückung"

Verstehe ich nicht, wie meinst du das?

und wenn man im NP selbst wieder das Shuttle nehmen muss, ist es dann so viel Unterschied?

Der Unterschied besteht darin, dass ihr zwei Nächte, sprich, einen vollen und zwei "angebrochene" Tage im Park habt. Ihr müsst morgens und abends niemanden antreiben, dass man rechtzeitig beim Shuttle ist, das nur stündlich fährt. Die Kinder haben die Möglichkeit, am Junior Ranger Programm teilzunehmen, evtl. gibt es einen guten abendlichen Ranger talk. Und ihr übernachtet eben direkt im Park, somit entfallen für den vollen Tag drei Stunden Busfahrt für die An- und Abreise. Im Park selbst fahrt ihr auch mit dem Parkshuttle, da kommt dann locker nochmal eine oder 1,5 Stunden Busfahrt hinzu.

Wir haben das genossen, nach einem gemütlichen Frühstück eine Wanderung direkt vom CG aus zu machen, mittags am RV eine Kleinigkeit zu snacken und dann wieder loszuziehen, nachmittags dann mit dem Parkshuttle.

Aber ich will euch nicht bequatschen. Ich würde mit dem RV in den Park fahren und direkt dort übernachten, das heißt noch lange nicht, dass ihr das auch machen müsst.

Hi Piecke,

aber das ist dann schon eine ziemliche Monstertour von Bartstow aus, oder?

Guck mal hier :

Fahrzeit zum Sequoia da wird zwar vom Joshua Tree NP gestartet, aber da wird von einer Fahrzeit von 10 H (incl. Tanken und einkaufen) geredet.

Also einfach in den Tagesplan / Roadbook schreiben, daß an diesem Tag sehr früh aufgestanden wird, und gut ist.

Das klappt schon. Ich würde auch, wie Elli vorschlägt schauen, daß ich noch auf den Campground im Sequoia komme, wenn du halt vor dem Nordeingang campst, hast du dann auch wieder 1/2 Tag verlust, wegen auschecken, fahrt und einchecken am Lodgepole...

Gruß

DSkywalker

Schau hier und die Suchfunktion findet auch noch mehr.

Hi Piecke,

der Azalea ist im Grant Cove und somit im Kings Canyon.

Der Lodgepole ist im Sequoia.

Da du mit deinem Schlachtschiff eh nur über die Nordzufahrt rein und raus kommst, würde ich erst zum Lodgepole und dann auf der Rückfahrt am Azalea übernachten. Du hast ja auch 2 Tage eingeplant. Das würde also passen.

Gruß

DSkywalker

Moin Piecke,

Wie war es denn? Blöd? Ward ihr auf keinem CG?